От Тезка
К All
Дата 18.03.2003 13:46:27
Рубрики WWII; Артиллерия;

Ленд-лизовские ЗСУ

День добрый, уважаемый All.
Возник вопрос по лендлизовским зениткам, обсуждение в узком кругу привело к весьма противоречивым результатам. (Сильно не пинать. ;-)
Итак, на чем сошлись - на базе М2 были:
М15 - 1х37мм/2х12.7мм (под 12.7 здесь и далее пулеметы Браунинга)
М16 - 4х12.7мм
Дальше, на чем разошлись - М17: вооружение? база? количество поставленных в СССР? Является ли полным аналогом М16? Если да, то чем вызвана разница в названии-нумерации?
Поставлялись в СССР 2х40мм зенитки (М19?), как называлась зенитка на базе американского полугусеничника с комплектом 2х12.7? Могла ли это быть фронтовая модернизация М16?

С уважением.
От FVL1~01
К Тезка (18.03.2003 13:46:27)
Дата 18.03.2003 19:20:55

ответы

И снова здравствуйте

>Поставлялись в СССР 2х40мм зенитки (М19?)


Нет конечно, толком то их не было даже в США.

И еще о ЗСУ в Мытищах в 1941 были одна или две английские ЗСУ Мк-6АА, но это не лендлиз а трофей - брошенные в Дюнкерке были брошены и под Москвой.

Отдельно лафетные ЗСУ без Шасси нам не поставлялись, но теортетически возможна установка спарки флотских №Кольт-Брайнингов" обр 1921/27 года на любом подходящем шасси.


Промушленность СССР выпустила примерно 3700-3900 самодвижущихся зенитных установок на автомобильном (ГАЗ, ЗИС, трфеные шасси, роде Крупп 1,2 тонн или Хеншель 33) или тракторном шасси (то же разное)- 4*7,62, 3*7,62, 2*7,62, 1*12,7, 1*25 и 1*37, не считая переделок и использования трофейных стволов..



С уважением ФВЛ
От Тезка
К FVL1~01 (18.03.2003 19:20:55)
Дата 18.03.2003 19:29:33

Re: ответы

День добрый, уважаемый FVL1~01


> Нет конечно, толком то их не было даже в США.

Да, с этим уже разобрался.

> И еще о ЗСУ в Мытищах в 1941 были одна или две английские ЗСУ Мк-6АА, но
это не лендлиз а трофей - брошенные в Дюнкерке были брошены и под Москвой.

Известна ли их дальнейшая судьба?

> Отдельно лафетные ЗСУ без Шасси нам не поставлялись, но теортетически
>возможна установка спарки флотских ?Кольт-Брайнингов" обр 1921/27 года на
>любом подходящем шасси.

А как там с габаритами?

> Промушленность СССР выпустила примерно 3700-3900 самодвижущихся >зенитных
установок на автомобильном (ГАЗ, ЗИС, трфеные шасси, роде Крупп >1,2 тонн
или Хеншель 33) или тракторном шасси (то же разное)- 4*7,62, 3*7,62,
>2*7,62, 1*12,7, 1*25 и 1*37, не считая переделок и использования трофейных
>стволов..

А где про это можно прочитать? Особо интересуют на базе трофейной техники.
Использовались ли у нас трофейные ЗСУ без переделки?

С уважением
От FVL1~01
К Тезка (18.03.2003 19:29:33)
Дата 18.03.2003 19:45:59

дык

И снова здравствуйте
>Известна ли их дальнейшая судьба?

Пропали в войну.



>А как там с габаритами?

Чуть больше чем ДШК, на флоте ставились практически на те же самые посадочные места, так что Зис-5, опель-Блиц, Студера и прочие.
>> Промушленность СССР выпустила примерно 3700-3900 самодвижущихся >зенитных
>установок на автомобильном (ГАЗ, ЗИС, трфеные шасси, роде Крупп >1,2 тонн
>или Хеншель 33) или тракторном шасси (то же разное)- 4*7,62, 3*7,62,
>>2*7,62, 1*12,7, 1*25 и 1*37, не считая переделок и использования трофейных
>>стволов..
>
>А где про это можно прочитать? Особо интересуют на базе трофейной техники.

Нигде. иатериалы истории ГаЗ, материалы музея Артиллери в Питере, и.т.д. По трофеям материалы завода самосвалов в Мытищах. Ну и архивы Это же никому не интересно, все как одурелые писали про "пантеру" :-(

>Использовались ли у нас трофейные ЗСУ без переделки?

Да. Есть фото в красногоском архиве например. Как и прочие трофейные машины. Но в штатное расписание частей обычно не входили.

С уважением ФВЛ
От Кирасир
К Тезка (18.03.2003 13:46:27)
Дата 18.03.2003 15:40:23

И, кстати, покопайтесь вот на этом сайте (+)

Приветствую всех!

http://www.wwiivehicles.com/html/usa/index.htm

в меню справа - раздел Half Tracks. Залез и обнаружил, что вопреки моим представлениям большую часть М2 и М3 изготовил не Diamond T, а White и Autocar. Там есть и любопытные фронтовые снимки (с западного фронта, естественно), типа вот этих:







WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Тезка
К Кирасир (18.03.2003 15:40:23)
Дата 18.03.2003 16:39:58

Спасибо(-)
От Кирасир
К Тезка (18.03.2003 13:46:27)
Дата 18.03.2003 14:16:52

Отличия между М16 и М17 только в шасси (+)

Приветствую всех!

Шасси м16 - не М2, кстати, а М3, производства Diamond T Motor Co. А у М17 шасси М5, то же самое в сути. но производства Internationsl Harvester. Внешне отличается чуть другой формой корпуса в кормовой части. Вооружение - та же счетверенная установка 12,7-мм пулеметов М2НВ в установке Maxson. Произведено порядка 1000 и почти все отправлены в СССР. В общем, у Барятинского все это более-менее подробно расписано.
>День добрый, уважаемый All.
>Возник вопрос по лендлизовским зениткам, обсуждение в узком кругу привело к весьма противоречивым результатам. (Сильно не пинать. ;-)
>Итак, на чем сошлись - на базе М2 были:
>М15 - 1х37мм/2х12.7мм (под 12.7 здесь и далее пулеметы Браунинга)
>М16 - 4х12.7мм
>Дальше, на чем разошлись - М17: вооружение? база? количество поставленных в СССР? Является ли полным аналогом М16? Если да, то чем вызвана разница в названии-нумерации?
>Поставлялись в СССР 2х40мм зенитки (М19?), как называлась зенитка на базе американского полугусеничника с комплектом 2х12.7? Могла ли это быть фронтовая модернизация М16?

>С уважением.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Тезка
К Кирасир (18.03.2003 14:16:52)
Дата 18.03.2003 14:40:53

Re: Отличия между М16 и М17 только в шасси (+)

День добрый, уважаемый Кирасир.

Спасибо за ответ

> Шасси м16 - не М2, кстати, а М3, производства Diamond T Motor Co

Инфа взята из руководства по службе для М2 1944г. изд, которое любезно
предоставил Костя Чиркин. Там целый раздел про М16. Из дома пошлю полную
цитату вечером.

А по остальным вопросам у Вас есть информация?

С уважением.
От Кирасир
К Тезка (18.03.2003 14:40:53)
Дата 18.03.2003 15:11:36

М2 и М3 - одна и та же. в сути машина (+)

Приветствую всех!
Различаются они только тем. что у М2 бронекорпус сзади доходит только до заднего катка, а у М3 он длиннеее на 250 мм и доходит до заднего края рамы.

Машины со спаркой Browning М2НВ в авиационной вращающейся установке типа Maxson назывались М13 (на базе М3) и М14 (на базе М5). Кстати, по данным Барятинского 568 из 2877 М16х были переделаны из М13. Комбинированная зенитная установка с вооруженная 37-мм автоматической пушкой М1А2 и двумя 12,7-мм пулеметами с водяным охлаждением называлась Т28Е1 CGMC (их выпущено всего 80 штук). То же самое, но с двумя Browning М2НВ - М15 CGMC, выпущено 680 единиц, или М15А1 (на шасси М3А1), выпущено 1652 шт. По поводу того. что попадало к нам, Барятинский пишет, что " Советский Союз получил 1158 бронетранспортеров, 650 САУ Т48, которые разрабатывались по британскому заказу, но англичанам почему-то не понравились, и 1000 ЗСУ М17". И все. Но в качестве единичных экземпляров к нам могло попасть все, что угодно, особенно - от англичан.
>День добрый, уважаемый Кирасир.

>Спасибо за ответ

>> Шасси м16 - не М2, кстати, а М3, производства Diamond T Motor Co
>
>Инфа взята из руководства по службе для М2 1944г. изд, которое любезно
>предоставил Костя Чиркин. Там целый раздел про М16. Из дома пошлю полную
>цитату вечером.

>А по остальным вопросам у Вас есть информация?

>С уважением.


WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Тезка
К Кирасир (18.03.2003 15:11:36)
Дата 18.03.2003 16:09:46

Большое спасибо(+)

День добрый, уважаемый Кирасир.


>568 из 2877 М16х были переделаны из М13

Т.е. получается, что машины М13 со спаркой Браунингов поучаствовали в
создании M16, а не наоборот. Интересно.

>1000 ЗСУ М17". И все.

Сосбственно это и странно. В наших руководствах описывались М15, М16, М15А1.
А какой смысл описывать на русском то, что не стоит на вооружении, особенно
в части ухода за матчастью. Вы не знаете - были ли случаи отдельной поставки
ЗУ с последующим их монтированием на полугусеничниках?

С уважением.
От Кирасир
К Тезка (18.03.2003 16:09:46)
Дата 18.03.2003 16:45:21

Увы - не знаю (+)

Приветствую всех!
самому было бы исключительно интересно.
>Сосбственно это и странно. В наших руководствах описывались М15, М16, М15А1.
>А какой смысл описывать на русском то, что не стоит на вооружении, особенно
>в части ухода за матчастью. Вы не знаете - были ли случаи отдельной поставки
>ЗУ с последующим их монтированием на полугусеничниках?

>С уважением.




WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Тезка
К Кирасир (18.03.2003 16:45:21)
Дата 18.03.2003 19:05:34

Re: Увы - не знаю (+)

День добрый, уважаемый Кирасир.

По адресу http://vn-parabellum.narod.ru/statistics/land-lease-su-afv.htm
утверждается что кроме 1000 М17 нам было поставлено 100 М15А1, источник не
указан. К сожалению, я никак не могу вспомнить, откуда я вычитал про
лендлизовские спаренные американские зенитки на полугусеничниках(чей-то
мемуар), а это могли быть как М13(М14), так и М19. Но получается, что мы
такие не получали?

С уважением.




От Alexej
К Тезка (18.03.2003 13:46:27)
Дата 18.03.2003 14:01:26

Ре: Ето врядли можно как ЗСУ обозначить, но

в одном мемуаре я встретил упоминание 20мм автомата на Додже.
Поставили сами или так и поставлялось там написано не было.
Алеxей
От FVL1~01
К Alexej (18.03.2003 14:01:26)
Дата 18.03.2003 19:22:19

сами...

И снова здравствуйте
у американцев в СУХОПУТНОЙ армии не было 20мм зенитных автоматов. ВООБЩЕ не было. Ставка была на 12,7мм пулемет, превосходно себя зарекомендовавший.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (18.03.2003 19:22:19)
Дата 19.03.2003 00:22:49

Re: сами...

>И снова здравствуйте
>у американцев в СУХОПУТНОЙ армии не было 20мм зенитных автоматов. ВООБЩЕ не было. Ставка была на 12,7мм пулемет, превосходно себя зарекомендовавший.

как ни странно, были и поставленные с эрликонами