От СанитарЖеня
К Олег...
Дата 18.03.2003 13:33:47
Рубрики WWII; 1941; Фортификация; Артиллерия;

Re: Артиллерийский вопрос...

>Какие орудия до появления ЗИС-3 у нас считались "дивизионными"?
>И вообще, какие у нас могли находится на вооружении
>76,2-мм орудия на момент начала войны?

Разнообразные трехдюймовки, кроме считавшихся "полковыми", 122мм гаубицы, 152мм гаубицы (но это - не специфически дивизионный калибр).

76мм пушка обр. 1902/30
-"- Ф-19 обр. 1933 года
-"- Ф-22 обр. 1936 года
-"- Ф-22 УСВ
122мм гаубица обр. 1910/30
-"- М-30 обр. 1938 года
152мм гаубица обр. 1909/30
-"- М-10 обр. 1938 года



>Еще бы интересно знать, какие из них имели раздвижные станины, а какие одну станину...

Первые № в каждом калибре по одной, последующие по две.
Третья станина выросла уже после войны:)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (18.03.2003 13:33:47)
Дата 18.03.2003 18:39:14

все верно, забыта только 76,2мм модель 1934 года.

И снова здравствуйте
и на юге было некоторое количество 76,2 обр 1900 года и 75мм обр 1895/97 фрнацузских и 75/1902/1926 вроде (из польского запаса)


С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (18.03.2003 18:39:14)
Дата 18.03.2003 20:45:05

Re: все верно,...

>и на юге было некоторое количество 76,2 обр 1900 года и 75мм обр 1895/97 фрнацузских и 75/1902/1926 вроде (из польского запаса)

Ну, тогда можно посчитать и 114мм гаубицы английского производства, состоявшие в 20-е в артдивизионах кавдивизий. Я старался ограничиться сколько-нибудь распространенными по штату (ну, Ф-19 сделали всего штук 200 - но это уже серия...).
Ну, а найти 107мм обр. 1877 года в какой-нибудь дивизии Народного Ополчения...
От FVL1~01
К СанитарЖеня (18.03.2003 20:45:05)
Дата 18.03.2003 20:48:14

дык всех этих по полсотни-сотне было (-)
От Андю
К FVL1~01 (18.03.2003 18:39:14)
Дата 18.03.2003 18:50:41

А были у нас 47 мм или 50 мм орудия до войны/ВОВ ? Спасибо. (-)
От Никитин Александр
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 19.03.2003 12:19:25

Кстати, про калибр 45мм. (-)
От Никитин Александр
К Никитин Александр (19.03.2003 12:19:25)
Дата 19.03.2003 12:23:02

Re: Кстати, про...

Доброе время суток!
Блин, без письма ушло.
Встречалось мне очень много мнений про возникновение этого калибра. Ведь до 1930г такого калибра не было нигде. Согласно Широкораду, в 30-х годах началась активная разработка противотанковых орудий этого калибра (и даже гаубицы :-)). А вот откуда взялся именно такой калибр - неясно. Есть широкораспространенное мнение о стачивании поясков с 47мм снарядов Гочкиса, и также есть ругань в адрес этого мнения - типа того, что это все бред.
С уважением, Алекс.
От Мелхиседек
К Никитин Александр (19.03.2003 12:23:02)
Дата 19.03.2003 12:25:14

неоднократно на форуме писалось, смотрите архивы

>Доброе время суток!
>Блин, без письма ушло.
>Встречалось мне очень много мнений про возникновение этого калибра. Ведь до 1930г такого калибра не было нигде. Согласно Широкораду, в 30-х годах началась активная разработка противотанковых орудий этого калибра (и даже гаубицы :-)). А вот откуда взялся именно такой калибр - неясно. Есть широкораспространенное мнение о стачивании поясков с 47мм снарядов Гочкиса, и также есть ругань в адрес этого мнения - типа того, что это все бред.
взялся с комиссии арткома в 1924г.
От Андю
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 19.03.2003 02:14:10

Большое всем и искренне спасибо ! Мне указания на 47мм и 50мм (наши) (+)

Приветствую !

относительно немецких трофеев попадаются. Поэтому и смущён.

Всего хорошего, Андрей.
От СанитарЖеня
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 18.03.2003 20:50:51

Re: А были...

Именно этих калибров на сухопутье не было. 47мм были во флотских арсеналах, снятые за устарелостью.
А вообще - один из проектов системы артвооружения предусматривал:
Батальон - 37мм пушку, 57мм гаубицу, 76мм мортиру (по 1 шт.)
Полк - 57мм П, 76мм Г, 107мм М
Дивизия - 76мм П, 107мм Г, 152мм М
Корпус - 107мм П, 152мм Г, 203мм М
Армия и РГК - 152мм П, 203мм Г, 280мм М
Система исключительной стройности, примерно одинаковая масса орудия (=подвижность) на одном уровне управления, и возможность маневра боеприпасами между уровнями.
Впрочем, померла из-за стройности, как фотомодель:)
Реальный плод - только Большой Триплекс - Б-4 и ея сестры...
Так вот образцы 57мм гаубиц и пушек были, в единичном экземпляре.
От FVL1~01
К СанитарЖеня (18.03.2003 20:50:51)
Дата 18.03.2003 21:06:33

кучи стволов 47мм хранились именно на армейских складах, с ПМВ.

И снова здравствуйте

>А вообще - один из проектов системы артвооружения предусматривал:
>Батальон - 37мм пушку, 57мм гаубицу, 76мм мортиру (по 1 шт.)
>Полк - 57мм П, 76мм Г, 107мм М
>Дивизия - 76мм П, 107мм Г, 152мм М
>Корпус - 107мм П, 152мм Г, 203мм М
>Армия и РГК - 152мм П, 203мм Г, 280мм М
>Система исключительной стройности, примерно одинаковая масса орудия (=подвижность) на одном уровне управления, и возможность маневра боеприпасами между уровнями.
>Впрочем, померла из-за стройности, как фотомодель:)

Дык проект Арткома 1930 был еще стройнее

Батальон 45мм легкая пушка-гаубица, 76мм мортира
Полк 45 пп пушка, 76мм гаубица
Дивизия - 76 пушка, 122 гаубица, 152 мортира
Корпус 122 пушка,152 гаубица, 203 мортира

Но увы все сие от лукавого - ГДЕ денег взять?

Вот то что сложилось к 1941 несмотря на пробелы и недочеты (отсуствие батальонного орудия БМ, немодернизированная полковушка и отсутсвие корпусной мортиры) сложилось более чем здраво, и такого кошмара как у немцев мы избежали... Хотя наиболее стройная и унифицированная система была у Англов, настолько стройная, что всю армию по ней перевооружили к 1951 году :-(
С уважением ФВЛ
От MAG
К FVL1~01 (18.03.2003 21:06:33)
Дата 19.03.2003 06:50:21

Re: кучи стволов...

а почему их тогда в УРах не использовали?
Понятно что не понацея от отсутствия Л-11... но лучше чем одни только пулемёты...
От СанитарЖеня
К MAG (19.03.2003 06:50:21)
Дата 19.03.2003 09:11:39

Re: кучи стволов...

>а почему их тогда в УРах не использовали?
>Понятно что не понацея от отсутствия Л-11... но лучше чем одни только пулемёты...

Хуже.
Нет бронебойного снаряда и ничтожный ОФ. По атакующей пехоте заметно слабее пулемета. По танкам вообще никак.
Ниша для такого калибра, кроме ПТП - орудие сопровождения, а ля 45-ка, давить огневые точки неприятеля, но для УР такая задача не стоит...
От MAG
К СанитарЖеня (19.03.2003 09:11:39)
Дата 19.03.2003 09:40:57

Re: кучи стволов...

>>а почему их тогда в УРах не использовали?
>>Понятно что не понацея от отсутствия Л-11... но лучше чем одни только пулемёты...
>
>Хуже.
>Нет бронебойного снаряда и ничтожный ОФ. По атакующей пехоте заметно слабее пулемета. По танкам вообще никак.
>Ниша для такого калибра, кроме ПТП - орудие сопровождения, а ля 45-ка, давить огневые точки неприятеля, но для УР такая задача не стоит...

Я не совсем правильно выразился...
Я имел в виду, что можно было повысить имеющуюся плотность огня, в дополнение к пулемётам...
УРы вообщем то бессмысленно вооружать суперсовременными системами, ибо их необходимо использовать как рубежи для выматывания противника...
Я бы предложил часть взводов пехоты из дивизии наполнения переформировать в отд.взвод капонирной артиллерии т.е. просто добавив в них по 2 орудия в полевых ДОСах...
Однако это потребовало бы обучения, но делать это можно было бы на месте, пристреливая предполье...

Кстати хороший вопрос, а нельзя ли было наладить производство БС в малых количествах, т.е. не в ущерб другим БП?... Какая производственная база для этого требуется? литейка, токарные станки?...
От Олег...
К СанитарЖеня (18.03.2003 20:50:51)
Дата 18.03.2003 21:01:54

А 122мм откуда и куда?? :о) (-)
От Мелхиседек
К Олег... (18.03.2003 21:01:54)
Дата 19.03.2003 00:13:54

48 линий, 12 фунтов (-)
От СанитарЖеня
К Олег... (18.03.2003 21:01:54)
Дата 18.03.2003 21:19:47

Старорусский калибр

48 линий.
Его долго пытались устранить, к 107мм или 152мм, но запасы снарядов...
И вышло к лучшему!
От FVL1~01
К Олег... (18.03.2003 21:01:54)
Дата 18.03.2003 21:07:21

от Эрхарда и Круппа, 48 линий однако (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 18.03.2003 19:52:42

О! вспомнил.

В Одесском музее обороны демонстрируется импровизированная "ж/д " батарея в составе платформы с 47 мм орудием и трамваем в качестве средства тяги.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (18.03.2003 19:52:42)
Дата 18.03.2003 20:45:46

Нет. Это зенитка 45мм, полуавтомат (-)
От FVL1~01
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 18.03.2003 19:48:38

на дивизионном уроне нет

И снова здравствуйте

А так, когда приперло в архангельске даже 63,5 Барановского нашли, с БК.


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (18.03.2003 19:48:38)
Дата 18.03.2003 20:01:36

Дык а "пушка без мушки" - классика ведь (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (18.03.2003 20:01:36)
Дата 18.03.2003 20:08:18

а это 76,2/00 - она родимая (их было 8) (-)
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (18.03.2003 20:08:18)
Дата 18.03.2003 20:15:15

А "снаряды от флотской зенитки" - от Лендера? (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (18.03.2003 20:15:15)
Дата 18.03.2003 20:47:26

со снарядами дело темное :-(

И снова здравствуйте
наверно от лендера, значит у моряков вообще дивизионок не было, только полковушки
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Андю (18.03.2003 18:50:41)
Дата 18.03.2003 19:22:48

47 мм - это корабельные "гочкисы"

Вполне могли где-то уцелеть.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (18.03.2003 19:22:48)
Дата 18.03.2003 19:50:09

эти еще как уцелели, почти полторы тысячи было только исправных

И снова здравствуйте
причем разных...

Было еще несколько штук 57мм Гочкиса и Норденфельда, но это уже хардкорэкхотиш...


С уважением ФВЛ