|
От
|
SVAN
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:46:52
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Армия;
|
Самый маленький щит
Господа, в свете разговора о щитах: какая армия имела самые маленькие щиты???
ИМХО, неожиданно - это шотландцы и грузины. Щиты и у тех, и у других были маленькие, удобные более для применения в "свободной" рукопашной, чем для защиты от метательного оружия. Это связано с тем, что по горам много не потаскаешь? Или с особенностями вооружения и тактики их врагов?
Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
СВАН
|
От
|
Tigerclaw
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
18.03.2003 20:39:42
|
Ну ради богов...
Я уже не в первыи раз вижу тут на ВИФе дискуссии о разных стилях исторического фехтования. Не сможет ли кто мне поможь и дать ссылки на саиты с информациеи о разных стилях исторического фехтования? (испанские стили, французские стили, италианские стили, англииские, венгерские, итд)
Заранее благодарю за помошь
|
От
|
Станислав Чехович
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 23:14:34
|
Где-то в середины 14 века
Приветствую!
>Господа, в свете разговора о щитах: какая армия имела самые маленькие щиты???
В Европе становятся популярным баклеры - маленькие кулачные щиты (средний диаметр 30-40 см). Иногда выполнялись цельностальными. Имели в основном характер "гражданского оружия" %))) Иногда применялись в дуэлях. Испанская техника с баклером красива... Вроде как самый маленький щит из мне известных.
Но! Говорить о европейских пехотных щитах можно, только имея в виду павезы. Все остальное это просто набор личного защитного снаряжения. То есть было много чего, но более-менее единообразные щиты для пехоты - это именно павезы, а их маленькми назвать нельзя :))
И в общем такая картина по всей поздней Европе (западной, восточной и южной).
С уважением - Станислав
скромно дополню (поправлю :))
День добрый
>>
>В Европе становятся популярным баклеры - маленькие кулачные щиты (средний диаметр 30-40 см). Иногда выполнялись цельностальными. Имели в основном характер "гражданского оружия" %))) Иногда применялись в дуэлях. Испанская техника с баклером красива... Вроде как самый маленький щит из мне известных.
----------
Во первых наверное все-таки в 15-м, во вторых наверное все-таки итальянская.
Испанцы же использовали обычные круглые рондаши, как и все остальные. А вот именно испанская техника дуэли это пара меч-кинжал, позднее меч (кинжал) - плащ.
>Но! Говорить о европейских пехотных щитах можно, только имея в виду павезы. Все остальное это просто набор личного защитного снаряжения. То есть было много чего, но более-менее единообразные щиты для пехоты - это именно павезы, а их маленькми назвать нельзя :))
------
Пехота использовала рондаши во всю, например те же испанцы, шотландцы, да и вообще там где были отряды пеших меченосцев были и рондаши.
С уважением
Денисов
Спасибо!!! (-)
|
От
|
Агент
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:19:34
|
Много кто.
>Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
Много кто. Из крупных - турки-сельджуки, монголы, хорезмийцы, Тимур, Иран, Османская империя.
Из мелкоты - мусульманские княжества Азербайджана (всякие там Ширваны да Арраны) и Северного Кавказа (кумыки, лезгины, чечены).
|
От
|
Михаил Денисов
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:12:23
|
Re: Самый маленький...
День добрый
>Господа, в свете разговора о щитах: какая армия имела самые маленькие щиты???
>ИМХО, неожиданно - это шотландцы и грузины. Щиты и у тех, и у других были маленькие, удобные более для применения в "свободной" рукопашной, чем для защиты от метательного оружия. Это связано с тем, что по горам много не потаскаешь? Или с особенностями вооружения и тактики их врагов?
--------
не корректная постановка вопроса.
Что вы считаете маленьким щитом?..конкретно..с размером.
Шотландский круглый щит был вполне среднего размера и ни чем от общеевропейского малого пехотного щита не отличался. Другой разговор..есть такое понятие - кулачный щит, т.е. действительно маленький стальной 30-50 см в диаметре щит, удерживаемый за крепеж кулаком. Этот щит применялся в 15-17вв многими фихтовальщиками, особенно итальянскими. Но военного значение это не имело. О грузинах вообще странно говорить, ибо собственного, оригинального военного искуства они не создали, а шли в русле общекавказской традиции.
>Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
------
да кто только не воевал..благо противник не из могучих :))
Денисов
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:01:16
|
а явропских армиях самые маленькие щиты были у сапер :-) и что :-) (-)
|
От
|
Роман Храпачевский
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:50:51
|
В какой период ?
>Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
Монголы и хорезмийцы в первой половине 13 в. много звизделей им навешали -)
http://rutenica.narod.ru/
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 20:46:52)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:49:25
|
Ре: Самый маленький...
>Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
+++
Турки?
В порядке бреда. У них и мечи маленькие.
И японцев ето был путь "Открытой ладони"
А у грузин маленького (спрятываемого)
оружия.:)
Алеxей
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Alexej (17.03.2003 20:49:25)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:58:06
|
А сто такое "путь окрытой радони"?. (-)
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
И. Кошкин (17.03.2003 20:58:06)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:05:22
|
Перевод)))
Каратэ - до, путь открытой руки. Изначально назывался путь китайской руки)))
|
От
|
Artur Zinatullin
|
|
К
|
wolfschanze (17.03.2003 21:05:22)
|
|
Дата
|
18.03.2003 14:42:44
|
Re: Перевод)))
> Каратэ - до, путь открытой руки.
А не пустой?
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Artur Zinatullin (18.03.2003 14:42:44)
|
|
Дата
|
18.03.2003 21:54:19
|
Кажется
--Все-таки открытой. Но могу ошибаться.
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
И. Кошкин (17.03.2003 20:58:06)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:59:39
|
Ре: Смтно в голове крутится что ето перевод чего? Карате-до?
Никогда не увлекался. Что еще в советское
босоногое детство в голову попало, то и осталось.:)
Алеxей
|
От
|
И. Кошкин
|
|
К
|
Alexej (17.03.2003 20:59:39)
|
|
Дата
|
17.03.2003 22:03:24
|
А какое отношение техника боя без оружия имеет к фехтованию? (-)
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
И. Кошкин (17.03.2003 22:03:24)
|
|
Дата
|
17.03.2003 22:05:37
|
Ре: А какое...
Никакого. Ето была шутка.
В конце я еще специально поставил лопату, если кто..
то споткнувшись может обратит внимание.:)
Алеxей
|
От
|
SVAN
|
|
К
|
Alexej (17.03.2003 20:59:39)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:04:44
|
Карате-до? Что-то похожее...
Каратэк в средневековой японии иногда называли "Убийцы с голыми руками"... По смыслу похоже на "открытые ладони".
Хотя по тексту... "Голый" - это "хадакано", а "открытый" - "айтэ иру" или "хирайта". Сложно сказать, что тогда употребляли...
СВАН
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
SVAN (17.03.2003 21:04:44)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:07:33
|
Ре: Ну ето,... когда было модно типа писали про ето так. Мол крестьянам
было запрещено иметь оружие и вот один изобрел... ну и так
далее.
Я думал народ помнит ети побаски и оценит юмор..
Алеxей
|
От
|
wolfschanze
|
|
К
|
Alexej (17.03.2003 21:07:33)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:08:51
|
Ре: Ну ето,......
>было запрещено иметь оружие и вот один изобрел... ну и так
>далее.
>Я думал народ помнит ети побаски и оценит юмор..
--Это не побасенки. Только говорилось не о крестьянах, а о жителях Окинавы, оккупированной японцами. Там местным действительно запрещалось иметь оружие.
>Алеxей
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
wolfschanze (17.03.2003 21:08:51)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:11:11
|
Ре: во-во, так нам и рассказывали. Етими самыми словами.
>--Это не побасенки. Только говорилось не о крестьянах, а о жителях Окинавы, оккупированной японцами. Там местным действительно запрещалось иметь оружие.
+++
Меня Кошкин напуагал....своим вопрсом.
В холодный пот кинуло, неужто опять спутал чего-нибуть...
Я. Подумал. Так.
Алеxей
|
От
|
Warrior Frog
|
|
К
|
Alexej (17.03.2003 20:49:25)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:54:39
|
>>Кто воевал с Грузией в средние века?
Здравствуйте, Алл
>>Кто, собственно, воевал с Грузией в средние века?
>Турки?
Возмите любую карту Кавказа, и сразу обнаружите всех врагов Грузии, но основные - Иран и Турция. (России там нет. :-))
Александр
|
От
|
Саня
|
|
К
|
Warrior Frog (17.03.2003 20:54:39)
|
|
Дата
|
17.03.2003 21:29:03
|
Re: >>Кто воевал...
Если действительно средние века, то из самого неприятного это Тамерлан.
До этого были разборки с сельджуками
Вот здесь довольно много написано (в ознакомительных целях, поскольку трактовки некоторые мнэээ...)
http://www.rus-inok.ru/bofil/sig/sig11.htm
с уважением
С
|
От
|
Alexej
|
|
К
|
Warrior Frog (17.03.2003 20:54:39)
|
|
Дата
|
17.03.2003 20:56:08
|
Ре: Опять же знакомый грузин говорил, что
>Возмите любую карту Кавказа, и сразу обнаружите всех врагов Грузии, но основные - Иран и Турция. (России там нет. :-))
+++
иранцев типа они мачканули.
Алеxей