От amyatishkin
К Геннадий
Дата 17.03.2003 21:25:15
Рубрики WWII;

Подчеркиваю

>Толстой "Свеастопольские рассказы" писал как участник, а "Войну и мир" - нафантазировал, так? Даже ключей никому из участников не подавал (окромя м.б. камергерских)

>>Здесь писатель-фронтовик - писатель, который прошел войну в войсках и впоследствии описывал в книгах.

Очевидно, по "Севастопольским рассказам" он писатель-фронтовик, по кн."Война и мир" - нет
От Геннадий
К amyatishkin (17.03.2003 21:25:15)
Дата 17.03.2003 21:48:17

Re: Подчеркиваю


>
>Очевидно, по "Севастопольским рассказам" он писатель-фронтовик, по кн."Война и мир" - нет

Так ведь это известно и безо всяких опросов. Для чего Вы список составлять предлагаете, непонятно. И непонятно - как в свете этого списка следует относиться к Войне и миру?
От amyatishkin
К Геннадий (17.03.2003 21:48:17)
Дата 18.03.2003 03:57:11

Re: Подчеркиваю

>>Очевидно, по "Севастопольским рассказам" он писатель-фронтовик, по кн."Война и мир" - нет
>
>Так ведь это известно и безо всяких опросов. Для чего Вы список составлять предлагаете, непонятно. И непонятно - как в свете этого списка следует относиться к Войне и миру?


Я предлагаю по Великой Отечественной список делать. Толстой ЛН сюда не входит.

Зачем список
Я подозреваю, что он может оказаться довольно любопытным. К примеру - кто же все таки служил в пехоте и о ней писал.

Хотя некоторые вещи нельзя будет объяснить. Например, фамилии известных мне артиллеристов начинаются на "Б", и , может, на "А". Это как?
От Моро
К Геннадий (17.03.2003 21:48:17)
Дата 17.03.2003 23:41:11

Война и Мир - художественное произведение

И относится к нему надо как к роману, а изучать войну 1812 года по другим источникам - документам и воспоминаниям современников.

От Eugene
К Моро (17.03.2003 23:41:11)
Дата 18.03.2003 07:34:23

Именно так!

>Война и Мир - художественное произведение. И относится к нему надо как к роману.
*******************************
Сравните(только в этом аспекте) с фильмом "Пирл Харбор". Роман в антураже войны. Один к одному.

С уважением, Евгений.
От Геннадий
К Моро (17.03.2003 23:41:11)
Дата 18.03.2003 00:44:59

Re: Война и...

>И относится к нему надо как к роману, а изучать войну 1812 года по другим источникам - документам и воспоминаниям современников.

Так и речь тут именно о художественных произведениях, и как к ним относиться, а не об изучении истории. О писателях (очевидцах, участниках, пишущих со слов и т.п.), а не об историках, публицистах, пропагандистах...
От Моро
К Геннадий (18.03.2003 00:44:59)
Дата 18.03.2003 02:23:32

Художественные произведения передают настроения людей тех эпох,

нравы и т.д. существовавшие в те времена в обществе. То есть то, что практически невозможно узнать из документов, да и из мемуаров. Этим худпроизведения и сильны. И творческие таланты авторов им тут в помощь.

Когда же авторы худлитературы начинают писать о том, о чем не имеют ни малейшего понятия, то худпроизведения превращаются в мусор. Особенно в случае сиюминутной коньюктуры, как, например, с Астафьевым.
От lex
К Моро (18.03.2003 02:23:32)
Дата 18.03.2003 13:43:23

Re: Возможно-возможно...

День добрый.

>нравы и т.д. существовавшие в те времена в обществе. То есть то, что практически невозможно узнать из документов, да и из мемуаров. Этим худпроизведения и сильны. И творческие таланты авторов им тут в помощь.

Хи-хи... По этому поводу кажется Моэм как то грамотно сказал: "Литература - это зеркало и отражает оно того кто в него смотрится, а вовсе не жизнь...". Так что произведения г-на Астафьева (Толстого, Лермонтова и пр.) отражают ИХ собственный взгляд на жизнь, на события, которым они вовсе не обязательно были современниками-соучастниками и пр.
Мое ИМХО по обсуждаемому вопросу состоит в том, что никто не может лишить человека иметь мнение по вопросам, к примеру, ВОВ. И вовсе не имеет значения - фронтовик это или безусый пацан, который пороха не нюхал. Важно другое - насколько данное мнение обоснованно. В этом весь вопрос при обсуждении должен быть. А вместо этого спорщики перешли на личности и начали шерстить биографию г-на Астафьева и выяснять степень его боевых заслуг. А это вообще ИМХО к делу не относится. Никак. В глаза не видевший войну М. Морозов ИМХО пишет вполне грамотные труды о войне, с которыми писания фронтовика Брежнева рядом не стояли (ну жанры разные конечно, но полагаю все поймут о чем я). Так что кто чего видел-не видел обсуждать - это ИМХО нонсенс какой то.
И еще тут захотелось сказать. Я не читал трудов г-на Астафьева. Судя по тому что я слышал - они довольно мрачны и чернушны. Ну видит так жизнь человек - это его право. Проблема ИМХО в том, что у него есть для того основания, к глубокому моему прискорбию. К сожалению отношение к людям в России в очень значительном количестве случаев - просто наплевательское. С этим можно столкнуться ну очень часто. И при общении с государственными органами - особенно. Противники чернухи в таких случаях, как правило, начинают требовать документальных подтверждений этого, не без оснований полагая, что статистики того - на сколько сортиры наших экипажей завалены дерьмом - нет и привести ее никто им не сможет, а без этого, торжествуют они, - все это частные случаи. А меж тем с такими частными случаями мы сталкиваемся едва ли не ежедневно и они продолжаются на протяжении десятилетий. Мне вот как то пришлось быть свидетелем рассказов женщин, вышедших из роддома. Так после этих свидетельств я очень понимаю когда женщины говорят "Что б я туда еще раз пошла - лучше повеситься...". Где, скажите, статистика этого? Да нету ее вовсе. И что - от этого рассказы те теряют в своей правдивости? Как сказал Жванецкий: "В то что чего-нибудь дадут - не верю. В то что отнимут последнее верю сразу и мгновенно...". Поэтому когда мне описывают существующий бардак, я как то не могу с порога сказать: "Этого не может быть, ибо это противоречит здравому смыслу!..". Слишком часто сталкиваешься с тем, что здравый смысл с реальностью совместить ну очень уж сложно.

Всех благ...