От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin
Дата 19.03.2003 14:11:42
Рубрики Современность; Флот; Политек;

It Depends...

>Вы уж определитесь.
>Или дитятю-ботаника обидели, синячок поставили, мамаша малохольная хай подняла.
>Или в училище учатся зверьки, которым место за решёткой, и надолго.

А сие зависит от того, кто оценивает. Насколько я могу заметить, по вопросам дедовщины/неуставных отношений посетители данного Форума довольно четко делятся на два лагеря. В первом лагере "европейцы", то есть прибалты и амеры. Которые говорят, что так быть не должно, что-де выжечь это каленым железом и даже конкретные методы предлагают. Во втором - "азиаты", то есть жители России и Украины. Которые так или иначе признают, что "это жизнь" и никуда от этого не денешься. Чобиток, Сибериан и иже с ними говорят, что "так и должно быть", другие высказывают мнение, что-де "это скорее плохо, чем хорошо", но все сходятся во мнении, что никуда от этого не денешься.

Так вот, с точки зрения "азиатов" верна первая из высказанных Вами мыслей. Что "ботаник" и его мамаша не вписались в бандитское общество, и "так им и надо". С точки зрения "европейцев" - правильно второе утверждение насчет "зверьков".
От denis23
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:11:42)
Дата 19.03.2003 14:49:08

Я не совсем понял.

Здравствуйте!
Вы желаете сказат, что групповое избиение женсчины в 2.5 (примерно) раза старше по возрасту на западе/прибалтике и в России/Украине квалифицируетса по разному?
С уважением, Денис.
От Alexey Samsonov
К denis23 (19.03.2003 14:49:08)
Дата 19.03.2003 15:01:02

Вы поняли правильно.

>Здравствуйте!
>Вы желаете сказат, что групповое избиение женсчины в 2.5 (примерно) раза старше по возрасту на западе/прибалтике и в России/Украине квалифицируетса по разному?
>С уважением, Денис.

Именно это я и говорю:-(((( В Прибалтике сие оценят по ЗАКОНУ. А в России - по ПОНЯТИЯМ. Хотя Действующее Законодательство РФ имеет по данному вопросу мнение, вполне совпадающее с прибалтийским, но не по Закону данный случай будут судить:-(((( Вам дико слышать об этом? Мне в начале 80-х тоже было дико, когда мой сокурсник из Уфы говорил мне о подобных традициях у него на родине. Типа, "ментам" нельзя жаловаться никогда и ни при каких обстоятельствах, нарушителям будет плохо, и все это знают. Мне было дико, когда в 10-м классе у нас появилась новенькая, грузинская "княжна" (отца ейного в Академию Народного Хозяйства прислали учиться, а наша школа совсем рядом с той Академией) и поведала мне о деталях взаимоотношений граждан и милиции в ее родном Кутаиси (принцип тот же: в ментовку служить не иди и ментам ничего никогда не говори, а то беда будет).

Однако ж сия дичь существует и вон даже расползается:-((((((
От denis23
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:01:02)
Дата 19.03.2003 15:08:28

Вопрос обрасчения/необрасчения в милицию или полицию ето совсем другое.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>>Вы желаете сказат, что групповое избиение женсчины в 2.5 (примерно) раза старше по возрасту на западе/прибалтике и в России/Украине квалифицируетса по разному?
>>С уважением, Денис.
>
>Именно это я и говорю:-(((( В Прибалтике сие оценят по ЗАКОНУ. А в России - по ПОНЯТИЯМ.


Ето не свойство российского или русского менталитета, а вопрос доверия или недоверия органам правопорядка. Там в Естонии где его нет, скажем Северо-Восток, там народ тоже не спешит в полицию.


Хотя Действующее Законодательство РФ имеет по данному вопросу мнение, вполне совпадающее с прибалтийским, но не по Закону данный случай будут судить:-(((( Вам дико слышать об этом? Мне в начале 80-х тоже было дико, когда мой сокурсник из Уфы говорил мне о подобных традициях у него на родине. Типа, "ментам" нельзя жаловаться никогда и ни при каких обстоятельствах, нарушителям будет плохо, и все это знают. Мне было дико, когда в 10-м классе у нас появилась новенькая, грузинская "княжна" (отца ейного в Академию Народного Хозяйства прислали учиться, а наша школа совсем рядом с той Академией) и поведала мне о деталях взаимоотношений граждан и милиции в ее родном Кутаиси (принцип тот же: в ментовку служить не иди и ментам ничего никогда не говори, а то беда будет).

>Однако ж сия дичь существует и вон даже расползается:-((((((


Ета фишка одно. Но избиение 50 летней женсчины тремя молодыми людми, причем военнослужасчими ето немного из другой оперы, не так ли. Кстати, подозреваю что где нибуд в горном селе подобная выходка могла бы окончитса для подонков более плачевно, чем скажем в спалном раёне города Москвы.

С уважением, Денис.
От Alexey Samsonov
К denis23 (19.03.2003 15:08:28)
Дата 19.03.2003 15:26:14

Re: Вопрос обрасчения/необрасчения...

>Ета фишка одно. Но избиение 50 летней женсчины тремя молодыми людми, причем военнослужасчими ето немного из другой оперы, не так ли.

Не совсем. С точки зрения "пАААнятий", эта женщина - СТУКАЧКА И ЕЕ СЛЕДОВАЛО НАКАЗАТЬ. Новостью является лишь то, что по "понятиям" поступили ВОЕННЫЕ, и применили эти понятия к невоенному лицу вне казармы. Согласитесь, что достаточно заменить женщину на солдатика, а инцидент переместить в казарму - и будет вполне обычное по нынешним временам дело.

>Кстати, подозреваю что где нибуд в горном селе подобная выходка могла бы окончитса для подонков более плачевно, чем скажем в спалном раёне города Москвы.

Насчет горных сел, да и прочих диких мест. Там АФАИК будет примерно следующее: родственники обиженного мальчишки пойдут к старейшине своего тейпа, тот обратится в тейп обидчиков... и дальше обидчики получат от своих же подобающих 3.14здюлей. То же самое будет, если кто-то нажалуется официальной власти и доставит тем самым неприятные последствия кому бы то ни было. Возможно, вместо кланового старейшины будет местечковый "вор", "смотрящий" или "авторитет".

От denis23
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:26:14)
Дата 19.03.2003 15:34:09

Причем, показателно, что некоторые в/с в отставке, причем офицеры (+)

Здравствуйте!


Находят ето развитие событий логичным. Ето о многом говорит.
Кстати, если женсчину заменит на солдатика а скажем троих обидчиков на одного, и переместит все в казарму то я особой трагедии не вижу. ТО ест неуставсчина, причем безусловно наказуемая, но в обсчем то допускаю мысл что из обоих сторон могли бы в перспективе получитса нормалные офицеры.

С уважением, Денис.
От Дмитрий
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:11:42)
Дата 19.03.2003 14:43:09

Re: It Depends...

Ну нифига себе, меня обозвали амером или даже прибалтом!!! 8-) Я обычный хохло-русич, но просто не люблю бардак 8-))
С уважением.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:11:42)
Дата 19.03.2003 14:25:45

Re: It Depends...

> Так вот, с точки зрения "азиатов" верна первая из высказанных Вами
> мыслей. Что "ботаник" и его мамаша не вписались в бандитское общество,
> и "так им и надо". С точки зрения "европейцев" - правильно второе
> утверждение насчет "зверьков".
Собственно говоря, основная мысль "европейцев" не столько в том, что всё должно быть строго по Уставу.
А в том, что если армия, флот и близкие к ним стуктуры превратились в бандитское общество, то это край. И нужно принимать
радикальные меры.
Позиция "никуда от этого не денешься", конечно, удобная.
Только вот из неё следует, что жизнь "по понятиям" никогда не кончится.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (19.03.2003 14:25:45)
Дата 19.03.2003 14:50:07

Re: It Depends...

>Собственно говоря, основная мысль "европейцев" не столько в том, что всё должно быть строго по Уставу.
>А в том, что если армия, флот и близкие к ним стуктуры превратились в бандитское общество, то это край. И нужно принимать
>радикальные меры.
>Позиция "никуда от этого не денешься", конечно, удобная.
>Только вот из неё следует, что жизнь "по понятиям" никогда не кончится.

Дело в том, что "европейцы", в том числе Вы, не живут в бандитском обществе. А "азиаты" таки живут. И если Вам режет глаза "жизнь по понятиям", то для нас это норма бытия:-((( и если нет возможности сбежать за бугор, то надо привыкать и принимать ТАКУЮ реальность:-(((( Иначе будет как с матерью нахимовца или с тем морпехом из амерской учебки, на которого Лесник ссылочку дал.

Поймите, что армия, флот и спецслужбы суть часть общества, и в бандитском обществе они принципиально не могут быть небандитскими.

Насчет "никогда не кончится". Ну вот Вам примерчик в студию. Поведан человеком, прожившим год в Англии, в Ньюкасле, что апон-Тайн. Стоит там в окрестностях того Ньюкасла замок Бамбург, принадлежащий древнему баронскому роду Армстронгов. В замке типа как музей, в который пускают туристов (когда хозяева приезжают - то часть помещений закрывается, но сие бывает редко). Оные бароны, если верить материалам музея, последние 200 лет являются мощными культуртрегерами краевого масштаба: первый телеграф, первая электростанция в тех местах были построены ими. И это в самом деле так. Но в, тыкскыть, "краеведческом музее" Ньюкасла содержатся и другие сведения: в средние века был предок тех баронов обычным разбойником, державшим крышу конкретную над всем Нортумберлендом и собиравшим с жителей black-mail. Посвятив сего разбойника в рыцари и даровав ему ленное владение (с условием прекратить разбойные дела), тогдашний английский король пожаловал ему фамилию Армстронг (Сильная рука) и герб - мускулистая длань потрясает дубиной. Дабы не забывали происхождения:-) Ну и что? Только фамилия и герб остались от бандитского прошлого, в остальном нормальные люди получились.