От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев
Дата 19.03.2003 14:23:27
Рубрики Современность; Флот; Политек;

А наши не могут "поставить" горсточку бандитов в диких горах.

>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?

Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:29:32

Теперь скажите что Вам стыдно _за армию_и посыпьте голову пеплом. (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 14:29:32)
Дата 19.03.2003 15:12:47

ДА, МНЕ СТЫДНО!!! СТЫДНО, ТРАМПАРАРАМ!!!

Потому что я помню некие другие времена. При всех их недостатках, ТОГДА захват заложников в Москве невозможно было представить и в страшном сне. ТОГДА любители захватывать заложников не уходили с триумфом (как Басаев из Буденновска), а ложились все до одного под пулями спецподразделений. ТОГДА от слуха, что кто-то у кого-то когда-то видел обрез, вставала на ноги вся милиция и тот обрез находила. ТОГДА о блатных традициях рассказывали "гости столицы", прибывшие из специфических регионов, но в Европейской России такого не видали. И тд., и тп.

А Вы, молодой человек, этого времени не видали и не помните. Вы видели только то, что есть СЕЙЧАС. И потому позволяете себе стебаться.
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:12:47)
Дата 19.03.2003 15:27:53

Могу дать вам топор, вы на него броситесь и смоете свой позор. (-)
От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (19.03.2003 15:27:53)
Дата 19.03.2003 15:38:16

Не надо, у меня свой есть.(-)
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:38:16)
Дата 19.03.2003 16:00:05

тогда могу бокэн дать. Но на него с высоты бросаться нужно. (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:12:47)
Дата 19.03.2003 15:15:17

И это все из-за армии... Ля-ля... (-)
От Катя
К Vasiliy (19.03.2003 15:15:17)
Дата 19.03.2003 15:19:06

не поняла... то есть ты считаешь что, все, что сейчас происходит НОРМАЛЬНО????

Приветствую

дело не только в армии - факт. начинать надо как обычно "с консерватории" но армия сейчас уже тоже не та "несокрушимая и легендарная" (внимание! я то время не идеализирую, просто сравниваю).
скажем так: мне стыдно не за АРМИЮ, а за ГОСУДАРСТВО.

С уважением, Катя
От Vasiliy
К Катя (19.03.2003 15:19:06)
Дата 19.03.2003 15:27:24

Я такого не сказал.(+)

Здрасьте!
>Приветствую

>дело не только в армии - факт. начинать надо как обычно "с консерватории"
Именно. Рыба тухнет не с хвоста.
>но армия сейчас уже тоже не та "несокрушимая и легендарная" (внимание! я то время не идеализирую, просто сравниваю).
Да. Армия далеко не та. И когда говорят, что она не в состоянии добится победы над бандитами в горах или даже в Буденновске, то надо обязательно задать уточняющий вопрос: ПОЧЕМУ? Да, нынешнее состояние армии более чем плачевно, но это не главная причина ее (и не только армии) неудач.
>скажем так: мне стыдно не за АРМИЮ, а за ГОСУДАРСТВО.
Именно. Армия в данном случае есть жертва политики государства.
>С уважением, Катя
С уважением, Vasiliy
От Катя
К Vasiliy (19.03.2003 15:27:24)
Дата 19.03.2003 15:37:05

аааа ну в таком случае согласна, конечно. а то ты так сказал что я аж напряглась (-)
От Vasiliy
К Катя (19.03.2003 15:37:05)
Дата 19.03.2003 15:46:51

Не грузись:))) (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 15:27:24)
Дата 19.03.2003 15:36:35

Та шо Вы говОрите!

>>Именно. Армия в данном случае есть жертва политики государства.

Да. Государство имеет армию как в США, расходуя на нее несколько процентов от Штатовского оборонного бюджета. Да, офицеров опустили до уровня пола, блин. И тп., и тд. Но это не оправдывает элементарного бардака на уровне отдельных исполнителей. Когда хромают подготовка и обычная соображалка - это не государство виновато. Вот в Грозном два ОМОНа друг по другу стреляли - в этом виноват демократы? Масоны? Синедрионские мудрецы? Или козлы с большими звездами на погонах, не способные наладить элементарное взаимодействие между отдельными в/ч? Когда из-под стражи удирает опасный преступник, оную стражу при сем убивающий - это Чубайс виноват? Или сами менты (напомню, что ментовских войск в РФ столько же, сколько армейских), привыкшие работать спустя рукава, заплатили за эту привычку жизнью и жизнью своего же коллеги, который кинулся на убегающего бандита и получил от того пулю?
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:36:35)
Дата 19.03.2003 15:45:36

Re: Та шо...

Здрасьте!
>Да. Государство имеет армию как в США, расходуя на нее несколько процентов от Штатовского оборонного бюджета. Да, офицеров опустили до уровня пола, блин. И тп., и тд.
Чья это вина?
>Но это не оправдывает элементарного бардака на уровне отдельных исполнителей. Когда хромают подготовка и обычная соображалка - это не государство виновато. Вот в Грозном два ОМОНа друг по другу стреляли - в этом виноват демократы? Масоны? Синедрионские мудрецы?
Виноват тот, кто ДОВЕЛ армию до такого состояния. Может эти люди и масоны. Деградация уровня подготовки Л\с-вина государства.
>Или козлы с большими звездами на погонах, не способные наладить элементарное взаимодействие между отдельными в/ч?
ТО, что козлы дослужились до таких звезд-вина Государства.
>Когда из-под стражи удирает опасный преступник, оную стражу при сем убивающий - это Чубайс виноват?
Если Вам в подворотне отвешивают пучок люлей кого винить? Себя или милицию? Всякое бывает...
>Или сами менты (напомню, что ментовских войск в РФ столько же, сколько армейских), привыкшие работать спустя рукава, заплатили за эту привычку жизнью и жизнью своего же коллеги, который кинулся на убегающего бандита и получил от того пулю?
Плохое качество л\с милиции - вина Государства.
Vasiliy
З.Ы. Слово Государство употреблено в контексте "находящаяся у власти группа людей".
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 15:45:36)
Дата 19.03.2003 16:19:24

А вот шо!

>Если Вам в подворотне отвешивают пучок люлей кого винить? Себя или милицию? Всякое бывает...

Ну-ну. Я, в отличие от Вас, по подворотням пошлялся:-( и знаю, что в некоторые из них, при некоторых ситуациях, соваться вредно для здоровья. Был в моей жизни печальный период, когда торговал в электричках книгами. Так научился буквально задницей чувствовать, когда в тамбуре впереди стоят не просто так, а про мою душу. В результате ни разу не был ограблен, а обокрали только единожды. Кое-кого из "коллег", фигово заботившихся о личной безопасности, грабили и обкрадывали не единожды. Так что, ежели знаешь, что за тебя думать и о тебе заботиться никто не будет - сумей сам о себе позаботиться хотя бы в элементарном. Вот с этим у нашенских офицеров АФАИК баги серьезные.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:19:24)
Дата 19.03.2003 16:21:45

Re: А вот...

Здрасьте!
>Ну-ну. Я, в отличие от Вас, по подворотням пошлялся:-(
Нашли чем гордится(с)
>и знаю, что в некоторые из них, при некоторых ситуациях, соваться вредно для здоровья. Был в моей жизни печальный период, когда торговал в электричках книгами.
>Так что, ежели знаешь, что за тебя думать и о тебе заботиться никто не будет - сумей сам о себе позаботиться хотя бы в элементарном. Вот с этим у нашенских офицеров АФАИК баги серьезные.
Ну дык офицеры чай не книгами по электричкам торгуют...
И кстати, баги в студию.
Vasiliy
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 16:21:45)
Дата 19.03.2003 16:49:20

Re: А вот...

>Нашли чем гордится(с)

Я не горжусь, я констатирую факт. Просто я, в отличие от Вас, представляю из себя нечто даже в одиночку. А выпускники МФТИ хороши только там, где их много и они могут встать как македонская фаланга - щит к щиту, копья вперед и кто не наш, того не пустим. Видал троих физтеховцев, "выломившихся" из фаланги - зрелище жалкое, не привожу подробностей только из-за нежелания засорять Форум.

>Ну дык офицеры чай не книгами по электричкам торгуют...

Предположим, офицеры после увольнения из армии работают грузчиками на складах и вахтерами:-( и таких примеров у меня есть много.

>И кстати, баги в студию.

1)Неспособность провести колонну войск так, чтобы элементарно взаимодействовать с другими войсками. В упомянутом инциденте в Грозном, конечно, виновато военное начальство, но тем не менее один командир колонны тупо пер "куда приказано", другой сидел в засаде и ждал появления какой-то неясной цели, не озаботившись вопросом "где свои, где кто, где связь". И какие же "пидожидоры" виноваты в таком, мягко скажем, нелюбопытстве?
2)Когда ЗАКОВАННЫЙ В НАРУЧНИКИ И ПРИКОВАННЫЙ К СТОЛУ в купе арестант разоружает двух ментов (вроде бы специально подготовленных и вооруженных, да и умирать не желающих), убивает их и бежит - это вообще финиш. Когда менты на пикете у Икши вышли проверять подозрительную машину, ОСТАВИВ ТАБЕЛЬНЫЙ АВТОМАТ В БУДКЕ, в результате чего их постреляли как куропаток - это как? Когда других ментов на другом пикете у Долгопы расстреливают из ИХ СОБСТВЕННОГО АВТОМАТА - это тоже нормлаьно, да? И опять "государство виновато"? А не конкретные исполнители, коим не достало ума использовать то, чем они располагали?
От Катя
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:36:35)
Дата 19.03.2003 15:44:21

позвольте:

Приветствую
да, Вы правы, НО, как сказал Козьма Прутков: "Зри в корень".
Почему это все на таком уровне?- поуходили многие специалисты
Почему поуходили? - а семьи кормить тоже надо...
а почему платить нормально перестали? - вооот.
отсюда и все беды наши.
Рыба с головы гниет
С уважением, Катя
От Alexey Samsonov
К Катя (19.03.2003 15:44:21)
Дата 19.03.2003 16:13:13

Позвольте Вам не позволить.

>Приветствую
>да, Вы правы, НО, как сказал Козьма
(скип)

Прочел и согласен 100%. Но: я готов понять, что по вышесказанным причинам нет специалистов, способных, например, разработать операцию по изловлению прячущегося в горах Шамиля Басаева или шляющегося по заграницам Мовлади Удугова. Что больше нет таких СпН, которые двумя полками возьмут город. И тд., и тп. Но тут же уже нет речи не то что о суперпуперпрофессионализме, а даже об элементарной соображалке людей, желающих сохранить свои жизни. Тут уж извините: сколько бы мало тебе ни платили, как бы ни гнобили, но если ты САМ НЕ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ и не даешь жить другим - это патология. И Чубайсы здесь ни при чем.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:13:13)
Дата 19.03.2003 16:19:23

Re: Позвольте Вам...

Здрасьте!
>Прочел и согласен 100%. Но:
наверное таки не согласен?
> я готов понять, что по вышесказанным причинам нет специалистов....
>которые двумя полками возьмут город. И тд., и тп.
но тут уже опять согласен...
> Но тут же уже нет речи не то что о суперпуперпрофессионализме, а даже об элементарной соображалке людей, желающих сохранить свои жизни. Тут уж извините: сколько бы мало тебе ни платили, как бы ни гнобили, но если ты САМ НЕ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ и не даешь жить другим - это патология. И Чубайсы здесь ни при чем.
Ваще ничего не понял. Кто не хочет жить и кому не дает? Чубайс? Или у чубайса соображалка плохо работает?
Как все запутано...
Vasiliy
От Катя
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:13:13)
Дата 19.03.2003 16:16:36

это несколько другой вопрос (как мне кажется)

Приветствую


>И Чубайсы здесь ни при чем.
да. это вопрос психологии.
так что здесь вопрос в подборе персонала.

С уважением, Катя
От Alexej
К Катя (19.03.2003 15:19:06)
Дата 19.03.2003 15:20:12

Государство ето мы.:) Народ в смысле. (-)
От Катя
К Alexej (19.03.2003 15:20:12)
Дата 19.03.2003 15:41:19

а я знаю. и от этого еще хуже:-( (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:27:31

Таки кто не может? Армия или политика? (-)
От kozztya
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:26:34

Прямо как в "Берегись автомобиля".

Здравствуйте!
>>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?
>
>Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((

- Вот вы не могли меня долго пймать!
- Трудно поймать человека ведущего двойную жизнь (Максим Подберезовиков) :)))
kozztya
От Banzay
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:25:16

А пиндосы не могут "поставить" горсточку бандитов в диких горах.

>>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?
>
>Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((
**************************
афганистан тому примером...
От Alexey Samsonov
К Banzay (19.03.2003 14:25:16)
Дата 19.03.2003 14:32:59

Я люблю "пи..." не больше Вашего...

>афганистан тому примером...

Но вынужден с горечью констатировать: _пока_ амеры везде добиваются того, чего хотят. И достаточно быстро. С Афганом там еще не все ясно. Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения. Надо подождать 10 лет после амерского вторжения, тогда ясно станет, кто кого в Афгане одолел. Для меня вопрос не ясен, ибо амеры не имеют целью колонизировать Афган (в отличие от англичан) или навязать там несвойственный данной стране тип правления (как мы). Так штааа... ХЗ, может быть, у янкесов там чего и выйдет. Разумеется, интересы России требуют обратного, но...
От Alexej
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:32:59)
Дата 19.03.2003 14:50:59

Ре: Я люблю...

Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения.
++++
Ушли организованно. Как и входили. Ето не посадка в вертолеты с крыши американского посольства в Сайгоне и сбрасывание хеликоптеров:) с корабля в море.
*Ето если в сравнении. А так ,вообщем чего хотели сделать не получилось.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 14:50:59)
Дата 19.03.2003 15:00:05

Ре: Ого какие легенды:)

> Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения.
>++++
>Ушли организованно. Как и входили. Ето не посадка в вертолеты с крыши американского посольства в Сайгоне и сбрасывание хеликоптеров:) с корабля в море.

А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
От Alexej
К tarasv (19.03.2003 15:00:05)
Дата 19.03.2003 15:00:55

Ре: Ого какие...

> А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
+++
Ну вертолеты и корабль были американские.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 15:00:55)
Дата 19.03.2003 15:04:50

Ре: Ого какие...

>> А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
>+++
>Ну вертолеты и корабль были американские.

Нет вертушки были по большей части ЮВшные и за борт пошло все что сверх штата из Вьетнама прилетело.
От Alexej
К tarasv (19.03.2003 15:04:50)
Дата 19.03.2003 15:09:42

Ре: Ого какие...

> Нет вертушки были по большей части ЮВшные и за борт пошло все что сверх штата из Вьетнама прилетело.
+++
Я често говоря почти ничего не знаю. Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?
Сами они уходили нормально?
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 15:09:42)
Дата 19.03.2003 16:00:13

Ре: Ого какие...

>Я често говоря почти ничего не знаю. Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?

Постепенный вывод начался в 69м завершился в апреле 73го. Поражение ЮВ это апрель 75го. Т.е 2 года.

>Сами они уходили нормально?

Ну да СВ еще перегруппировывался после 72го. Да и вобщем формально соблюдал Парижские соглашение.
От Colder
К Alexej (19.03.2003 15:09:42)
Дата 19.03.2003 15:15:10

Ре: Ого какие...

>Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?

Немало. Не меньше года, ИМХО.

>Сами они уходили нормально?

Вы удивитесь, но кому-то из последних солдат на трапе самолета, дарили даже цветы :))).