От Дмитрий
К Дмитрий Козырев
Дата 19.03.2003 14:07:01
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Немного проясните, не совсем понял вопрос. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (19.03.2003 14:07:01)
Дата 19.03.2003 14:08:41

Поясняю.

Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:08:41)
Дата 19.03.2003 14:27:04

Немного вмешаюсь

Я, правда, не согласен насчет того, что в вопросах "построения" другой страны подготовка ЛС дело десятое. Знаете, с чугунным лбом кой-кому и СЯС могут не помочь. Первый штурм Грозного не припомните? Ну да ладно. Есть и еще критерии - например, количество ЧП среди ЛС. Вот тут извините, от подготовки офицерского состава нижнего звена ох как многое зависит. Ну и много у них в наши дни ЧП? А, между прочим, доводилось читать, что в последние годы вьетнамской войны на авианосцах царил такой беспредел, что летчики побаивались спускаться в нижние палубы.
От Дмитрий Козырев
К Colder (19.03.2003 14:27:04)
Дата 19.03.2003 14:31:41

Re: Немного вмешаюсь

>Первый штурм Грозного не припомните?

Который Вы имеете ввиду? Гантамировский? Или новогодний 1995 г?
Оба весьма и весьма специфичны по условиям проведения.
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:31:41)
Дата 19.03.2003 14:42:59

Re: Немного вмешаюсь

>Который Вы имеете ввиду? Гантамировский? Или новогодний 1995 г?

Гантамировский это вообще оперетка. Имре Кальман, блин, кавказский. А вот новогодний 95 года это, к сожалению, трагедия.
От Дмитрий Козырев
К Colder (19.03.2003 14:42:59)
Дата 19.03.2003 14:52:35

Re: Немного вмешаюсь

>А вот новогодний 95 года это, к сожалению, трагедия.

по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:52:35)
Дата 19.03.2003 14:55:58

Re: Немного вмешаюсь

>по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.

Дык все верно :(. Однако ж командование такое выросло откуда-то :(((. Я всего-то хотел сказать, что при желании расшибить себе лоб чугунная наковальня всегда найдется.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:52:35)
Дата 19.03.2003 14:55:23

Ре: Немного вмешаюсь

>по моему личному взгляду на ситуацию изнутри - это не недостаток подготовки кадров - а недальновидность командования операцией.
+++
А командование не кадры? Им подготовка не нужна?
Или вы щитаете что недальновидность обусловлена другим?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 14:55:23)
Дата 19.03.2003 15:08:43

Ре: Немного вмешаюсь

>А командование не кадры? Им подготовка не нужна?
>Или вы щитаете что недальновидность обусловлена другим?

Да считаю обусловлена причинами невоенного характера.
Тем более что дое из трех (Грачев Ерин Егоров) - не совсем военные (вернее даже совсем не)
А третий знаменит пассажем про один парашютный полк.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:08:43)
Дата 19.03.2003 15:15:06

Ре: Немного вмешаюсь

>Да считаю обусловлена причинами невоенного характера.
>Тем более что дое из трех (Грачев Ерин Егоров) - не совсем военные (вернее даже совсем не)
>А третий знаменит пассажем про один парашютный полк.
+++
Операцию разрабатывали военные?
Какая причина лежит в том, что кадры (разработчики операции(ето не Ерин, Егоров)) разработали такую ???скажу провальную операцию.
*И непонятно замечание чем Г. знаменит. Из-за етого вы его тоже исключаете из кадров?
Т.е. кадры ето когда хорошо подготовлены:) Вобщем если ето недолго, то что за причины невоенного харакетера не позволи подготовить операцию?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 15:15:06)
Дата 19.03.2003 15:36:20

Вообще мы не то обсуждаем.

Вы уводите дискуссию в сторону. Вы мне продемонстрируйте не на каких примерах проявляются недостатки нашей - а в чем конкретно в общем их ЛУЧШЕ. Это был исходный тезис.

>Операцию разрабатывали военные?

Похоже ее вообще не разрабатывали. :(

>Какая причина лежит в том, что кадры (разработчики операции(ето не Ерин, Егоров)) разработали такую ???скажу провальную операцию.

В неверной оценке средств и характера действий противника, что привело к ошибочной формулировки задачи своим войскам, которые кроме того были лишены времени на ее проработку на месте.

>*И непонятно замечание чем Г. знаменит. Из-за етого вы его тоже исключаете из кадров?

Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?

>Т.е. кадры ето когда хорошо подготовлены:)

т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?

>Вобщем если ето недолго, то что за причины невоенного харакетера не позволи подготовить операцию?

"Нам нужна маленькая победоносная война".
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:36:20)
Дата 19.03.2003 15:46:18

Ре: Вообще мы...

>Вы уводите дискуссию в сторону. Вы мне продемонстрируйте не на каких примерах проявляются недостатки нашей - а в чем конкретно в общем их ЛУЧШЕ. Это был исходный тезис.
+++
Ето не попытка увести дискуссию в сторону, а попытка показать спорность конкретного аргумента.

>Похоже ее вообще не разрабатывали. :(
+++
Но должны были? Т.е. кадр зная что нужны планы положил на ето. И ето хорошая подготовка?

>В неверной оценке средств и характера действий противника, что привело к ошибочной формулировки задачи своим войскам, которые кроме того были лишены времени на ее проработку на месте.
+++
Данные "кадры" имели. Если нет то достать могли. Неспособность верно оценит характеризует кадры с определенной стороны.

>Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?
+++
Ето "характерный" кадр. Министр обороны. Ето показатель какие кадры двигаются по службе.

>т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?
+++
Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены. С конкретным примером.

>"Нам нужна маленькая победоносная война".
+++
Ето оправдание для политика, но не для "кадров" готовивших операцию.ИМХО
Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (19.03.2003 15:46:18)
Дата 19.03.2003 16:11:08

Ре: Вообще мы...

Привет!

>Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены. С конкретным примером.

Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (19.03.2003 16:11:08)
Дата 19.03.2003 16:13:18

Ре: Вообще мы...

>Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.
+++
Ссылку что я так говорил.

Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (19.03.2003 16:13:18)
Дата 19.03.2003 16:40:49

Ре: Вообще мы...

Привет!
>>Ваша речь о другом, о том что их кадры ЛУЧШЕ (почувствуйте разницу) готовятся.
>+++
>Ссылку что я так говорил.

Ладно, не Ваша. Уточним: ИСХОДНО речь о другом.

Хотите увести тему - в другую ветку.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 15:46:18)
Дата 19.03.2003 15:58:49

Ре: Вообще мы...

>Ето не попытка увести дискуссию в сторону, а попытка показать спорность конкретного аргумента.

Хорошо. Это спорный аргумент. Давайте вернемся к сиходному тезису Дмитрия.

>>Похоже ее вообще не разрабатывали. :(
>+++
>Но должны были? Т.е. кадр зная что нужны планы положил на ето. И ето хорошая подготовка?

Нет, планы были, но из за ложных политических установок они были ошибочными.

>Данные "кадры" имели. Если нет то достать могли. Неспособность верно оценит характеризует кадры с определенной стороны.

Они действовали в рамках установленных политруководством. А Вы помните эту бодягу с журналистами, правозащитниками и т.д.

>>Он не "кадры" - он "кадр". Почему Вы хотети судить не по самому сильному а по самому (условно) слабому?
>+++
>Ето "характерный" кадр. Министр обороны. Ето показатель какие кадры двигаются по службе.

Это показатель, да. Но только этого а не уровня подготовки училищ.
Или Вы предлагаете по устной речи экс-премьера Черномырдина судить о качестве преподавания русского языка в школах? :)

>>т.е давайте Вы мне будете доказывать чем их подготовка лучше нашей?
>+++
>Я незнаю их подготовки. Речь об аргументе что наши кадры хорошо подготовлены.

Нет. такого аргумента. Речь об относительном уровне нашем и ихнем.
Может быть оба хорошие и оба плохие - но надо показать чем один лучше другого.


>>"Нам нужна маленькая победоносная война".
>+++
>Ето оправдание для политика, но не для "кадров" готовивших операцию.

Дык если нет установки на штурм, а есть установка "войти в город" аккуратненько никого не поранив а то сергей адамович разволнуется....
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:08:41)
Дата 19.03.2003 14:23:27

А наши не могут "поставить" горсточку бандитов в диких горах.

>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?

Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:29:32

Теперь скажите что Вам стыдно _за армию_и посыпьте голову пеплом. (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 14:29:32)
Дата 19.03.2003 15:12:47

ДА, МНЕ СТЫДНО!!! СТЫДНО, ТРАМПАРАРАМ!!!

Потому что я помню некие другие времена. При всех их недостатках, ТОГДА захват заложников в Москве невозможно было представить и в страшном сне. ТОГДА любители захватывать заложников не уходили с триумфом (как Басаев из Буденновска), а ложились все до одного под пулями спецподразделений. ТОГДА от слуха, что кто-то у кого-то когда-то видел обрез, вставала на ноги вся милиция и тот обрез находила. ТОГДА о блатных традициях рассказывали "гости столицы", прибывшие из специфических регионов, но в Европейской России такого не видали. И тд., и тп.

А Вы, молодой человек, этого времени не видали и не помните. Вы видели только то, что есть СЕЙЧАС. И потому позволяете себе стебаться.
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:12:47)
Дата 19.03.2003 15:27:53

Могу дать вам топор, вы на него броситесь и смоете свой позор. (-)
От Alexey Samsonov
К И. Кошкин (19.03.2003 15:27:53)
Дата 19.03.2003 15:38:16

Не надо, у меня свой есть.(-)
От И. Кошкин
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:38:16)
Дата 19.03.2003 16:00:05

тогда могу бокэн дать. Но на него с высоты бросаться нужно. (-)
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:12:47)
Дата 19.03.2003 15:15:17

И это все из-за армии... Ля-ля... (-)
От Катя
К Vasiliy (19.03.2003 15:15:17)
Дата 19.03.2003 15:19:06

не поняла... то есть ты считаешь что, все, что сейчас происходит НОРМАЛЬНО????

Приветствую

дело не только в армии - факт. начинать надо как обычно "с консерватории" но армия сейчас уже тоже не та "несокрушимая и легендарная" (внимание! я то время не идеализирую, просто сравниваю).
скажем так: мне стыдно не за АРМИЮ, а за ГОСУДАРСТВО.

С уважением, Катя
От Vasiliy
К Катя (19.03.2003 15:19:06)
Дата 19.03.2003 15:27:24

Я такого не сказал.(+)

Здрасьте!
>Приветствую

>дело не только в армии - факт. начинать надо как обычно "с консерватории"
Именно. Рыба тухнет не с хвоста.
>но армия сейчас уже тоже не та "несокрушимая и легендарная" (внимание! я то время не идеализирую, просто сравниваю).
Да. Армия далеко не та. И когда говорят, что она не в состоянии добится победы над бандитами в горах или даже в Буденновске, то надо обязательно задать уточняющий вопрос: ПОЧЕМУ? Да, нынешнее состояние армии более чем плачевно, но это не главная причина ее (и не только армии) неудач.
>скажем так: мне стыдно не за АРМИЮ, а за ГОСУДАРСТВО.
Именно. Армия в данном случае есть жертва политики государства.
>С уважением, Катя
С уважением, Vasiliy
От Катя
К Vasiliy (19.03.2003 15:27:24)
Дата 19.03.2003 15:37:05

аааа ну в таком случае согласна, конечно. а то ты так сказал что я аж напряглась (-)
От Vasiliy
К Катя (19.03.2003 15:37:05)
Дата 19.03.2003 15:46:51

Не грузись:))) (-)
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 15:27:24)
Дата 19.03.2003 15:36:35

Та шо Вы говОрите!

>>Именно. Армия в данном случае есть жертва политики государства.

Да. Государство имеет армию как в США, расходуя на нее несколько процентов от Штатовского оборонного бюджета. Да, офицеров опустили до уровня пола, блин. И тп., и тд. Но это не оправдывает элементарного бардака на уровне отдельных исполнителей. Когда хромают подготовка и обычная соображалка - это не государство виновато. Вот в Грозном два ОМОНа друг по другу стреляли - в этом виноват демократы? Масоны? Синедрионские мудрецы? Или козлы с большими звездами на погонах, не способные наладить элементарное взаимодействие между отдельными в/ч? Когда из-под стражи удирает опасный преступник, оную стражу при сем убивающий - это Чубайс виноват? Или сами менты (напомню, что ментовских войск в РФ столько же, сколько армейских), привыкшие работать спустя рукава, заплатили за эту привычку жизнью и жизнью своего же коллеги, который кинулся на убегающего бандита и получил от того пулю?
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:36:35)
Дата 19.03.2003 15:45:36

Re: Та шо...

Здрасьте!
>Да. Государство имеет армию как в США, расходуя на нее несколько процентов от Штатовского оборонного бюджета. Да, офицеров опустили до уровня пола, блин. И тп., и тд.
Чья это вина?
>Но это не оправдывает элементарного бардака на уровне отдельных исполнителей. Когда хромают подготовка и обычная соображалка - это не государство виновато. Вот в Грозном два ОМОНа друг по другу стреляли - в этом виноват демократы? Масоны? Синедрионские мудрецы?
Виноват тот, кто ДОВЕЛ армию до такого состояния. Может эти люди и масоны. Деградация уровня подготовки Л\с-вина государства.
>Или козлы с большими звездами на погонах, не способные наладить элементарное взаимодействие между отдельными в/ч?
ТО, что козлы дослужились до таких звезд-вина Государства.
>Когда из-под стражи удирает опасный преступник, оную стражу при сем убивающий - это Чубайс виноват?
Если Вам в подворотне отвешивают пучок люлей кого винить? Себя или милицию? Всякое бывает...
>Или сами менты (напомню, что ментовских войск в РФ столько же, сколько армейских), привыкшие работать спустя рукава, заплатили за эту привычку жизнью и жизнью своего же коллеги, который кинулся на убегающего бандита и получил от того пулю?
Плохое качество л\с милиции - вина Государства.
Vasiliy
З.Ы. Слово Государство употреблено в контексте "находящаяся у власти группа людей".
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 15:45:36)
Дата 19.03.2003 16:19:24

А вот шо!

>Если Вам в подворотне отвешивают пучок люлей кого винить? Себя или милицию? Всякое бывает...

Ну-ну. Я, в отличие от Вас, по подворотням пошлялся:-( и знаю, что в некоторые из них, при некоторых ситуациях, соваться вредно для здоровья. Был в моей жизни печальный период, когда торговал в электричках книгами. Так научился буквально задницей чувствовать, когда в тамбуре впереди стоят не просто так, а про мою душу. В результате ни разу не был ограблен, а обокрали только единожды. Кое-кого из "коллег", фигово заботившихся о личной безопасности, грабили и обкрадывали не единожды. Так что, ежели знаешь, что за тебя думать и о тебе заботиться никто не будет - сумей сам о себе позаботиться хотя бы в элементарном. Вот с этим у нашенских офицеров АФАИК баги серьезные.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:19:24)
Дата 19.03.2003 16:21:45

Re: А вот...

Здрасьте!
>Ну-ну. Я, в отличие от Вас, по подворотням пошлялся:-(
Нашли чем гордится(с)
>и знаю, что в некоторые из них, при некоторых ситуациях, соваться вредно для здоровья. Был в моей жизни печальный период, когда торговал в электричках книгами.
>Так что, ежели знаешь, что за тебя думать и о тебе заботиться никто не будет - сумей сам о себе позаботиться хотя бы в элементарном. Вот с этим у нашенских офицеров АФАИК баги серьезные.
Ну дык офицеры чай не книгами по электричкам торгуют...
И кстати, баги в студию.
Vasiliy
От Alexey Samsonov
К Vasiliy (19.03.2003 16:21:45)
Дата 19.03.2003 16:49:20

Re: А вот...

>Нашли чем гордится(с)

Я не горжусь, я констатирую факт. Просто я, в отличие от Вас, представляю из себя нечто даже в одиночку. А выпускники МФТИ хороши только там, где их много и они могут встать как македонская фаланга - щит к щиту, копья вперед и кто не наш, того не пустим. Видал троих физтеховцев, "выломившихся" из фаланги - зрелище жалкое, не привожу подробностей только из-за нежелания засорять Форум.

>Ну дык офицеры чай не книгами по электричкам торгуют...

Предположим, офицеры после увольнения из армии работают грузчиками на складах и вахтерами:-( и таких примеров у меня есть много.

>И кстати, баги в студию.

1)Неспособность провести колонну войск так, чтобы элементарно взаимодействовать с другими войсками. В упомянутом инциденте в Грозном, конечно, виновато военное начальство, но тем не менее один командир колонны тупо пер "куда приказано", другой сидел в засаде и ждал появления какой-то неясной цели, не озаботившись вопросом "где свои, где кто, где связь". И какие же "пидожидоры" виноваты в таком, мягко скажем, нелюбопытстве?
2)Когда ЗАКОВАННЫЙ В НАРУЧНИКИ И ПРИКОВАННЫЙ К СТОЛУ в купе арестант разоружает двух ментов (вроде бы специально подготовленных и вооруженных, да и умирать не желающих), убивает их и бежит - это вообще финиш. Когда менты на пикете у Икши вышли проверять подозрительную машину, ОСТАВИВ ТАБЕЛЬНЫЙ АВТОМАТ В БУДКЕ, в результате чего их постреляли как куропаток - это как? Когда других ментов на другом пикете у Долгопы расстреливают из ИХ СОБСТВЕННОГО АВТОМАТА - это тоже нормлаьно, да? И опять "государство виновато"? А не конкретные исполнители, коим не достало ума использовать то, чем они располагали?
От Катя
К Alexey Samsonov (19.03.2003 15:36:35)
Дата 19.03.2003 15:44:21

позвольте:

Приветствую
да, Вы правы, НО, как сказал Козьма Прутков: "Зри в корень".
Почему это все на таком уровне?- поуходили многие специалисты
Почему поуходили? - а семьи кормить тоже надо...
а почему платить нормально перестали? - вооот.
отсюда и все беды наши.
Рыба с головы гниет
С уважением, Катя
От Alexey Samsonov
К Катя (19.03.2003 15:44:21)
Дата 19.03.2003 16:13:13

Позвольте Вам не позволить.

>Приветствую
>да, Вы правы, НО, как сказал Козьма
(скип)

Прочел и согласен 100%. Но: я готов понять, что по вышесказанным причинам нет специалистов, способных, например, разработать операцию по изловлению прячущегося в горах Шамиля Басаева или шляющегося по заграницам Мовлади Удугова. Что больше нет таких СпН, которые двумя полками возьмут город. И тд., и тп. Но тут же уже нет речи не то что о суперпуперпрофессионализме, а даже об элементарной соображалке людей, желающих сохранить свои жизни. Тут уж извините: сколько бы мало тебе ни платили, как бы ни гнобили, но если ты САМ НЕ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ и не даешь жить другим - это патология. И Чубайсы здесь ни при чем.
От Vasiliy
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:13:13)
Дата 19.03.2003 16:19:23

Re: Позвольте Вам...

Здрасьте!
>Прочел и согласен 100%. Но:
наверное таки не согласен?
> я готов понять, что по вышесказанным причинам нет специалистов....
>которые двумя полками возьмут город. И тд., и тп.
но тут уже опять согласен...
> Но тут же уже нет речи не то что о суперпуперпрофессионализме, а даже об элементарной соображалке людей, желающих сохранить свои жизни. Тут уж извините: сколько бы мало тебе ни платили, как бы ни гнобили, но если ты САМ НЕ ХОЧЕШЬ ЖИТЬ и не даешь жить другим - это патология. И Чубайсы здесь ни при чем.
Ваще ничего не понял. Кто не хочет жить и кому не дает? Чубайс? Или у чубайса соображалка плохо работает?
Как все запутано...
Vasiliy
От Катя
К Alexey Samsonov (19.03.2003 16:13:13)
Дата 19.03.2003 16:16:36

это несколько другой вопрос (как мне кажется)

Приветствую


>И Чубайсы здесь ни при чем.
да. это вопрос психологии.
так что здесь вопрос в подборе персонала.

С уважением, Катя
От Alexej
К Катя (19.03.2003 15:19:06)
Дата 19.03.2003 15:20:12

Государство ето мы.:) Народ в смысле. (-)
От Катя
К Alexej (19.03.2003 15:20:12)
Дата 19.03.2003 15:41:19

а я знаю. и от этого еще хуже:-( (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:27:31

Таки кто не может? Армия или политика? (-)
От kozztya
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:26:34

Прямо как в "Берегись автомобиля".

Здравствуйте!
>>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?
>
>Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((

- Вот вы не могли меня долго пймать!
- Трудно поймать человека ведущего двойную жизнь (Максим Подберезовиков) :)))
kozztya
От Banzay
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:23:27)
Дата 19.03.2003 14:25:16

А пиндосы не могут "поставить" горсточку бандитов в диких горах.

>>Вы сказали "за бугром лучше готовят в училищах".
>>У Вас попросили аргументов - Вы сказали "поставили Югославию" "поставили Ирак".
>>Ну и при чем тут "подготовка в училищах"?
>
>Сабжжъ. Амерские войска "поставили", даже не входя в "поставляемые" государства. А мы...:-((((
**************************
афганистан тому примером...
От Alexey Samsonov
К Banzay (19.03.2003 14:25:16)
Дата 19.03.2003 14:32:59

Я люблю "пи..." не больше Вашего...

>афганистан тому примером...

Но вынужден с горечью констатировать: _пока_ амеры везде добиваются того, чего хотят. И достаточно быстро. С Афганом там еще не все ясно. Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения. Надо подождать 10 лет после амерского вторжения, тогда ясно станет, кто кого в Афгане одолел. Для меня вопрос не ясен, ибо амеры не имеют целью колонизировать Афган (в отличие от англичан) или навязать там несвойственный данной стране тип правления (как мы). Так штааа... ХЗ, может быть, у янкесов там чего и выйдет. Разумеется, интересы России требуют обратного, но...
От Alexej
К Alexey Samsonov (19.03.2003 14:32:59)
Дата 19.03.2003 14:50:59

Ре: Я люблю...

Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения.
++++
Ушли организованно. Как и входили. Ето не посадка в вертолеты с крыши американского посольства в Сайгоне и сбрасывание хеликоптеров:) с корабля в море.
*Ето если в сравнении. А так ,вообщем чего хотели сделать не получилось.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 14:50:59)
Дата 19.03.2003 15:00:05

Ре: Ого какие легенды:)

> Мы ушли со срамом:-((( через 10 лет после вхождения.
>++++
>Ушли организованно. Как и входили. Ето не посадка в вертолеты с крыши американского посольства в Сайгоне и сбрасывание хеликоптеров:) с корабля в море.

А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
От Alexej
К tarasv (19.03.2003 15:00:05)
Дата 19.03.2003 15:00:55

Ре: Ого какие...

> А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
+++
Ну вертолеты и корабль были американские.
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 15:00:55)
Дата 19.03.2003 15:04:50

Ре: Ого какие...

>> А может так уходили южные вьетнамцы, а не амеры?
>+++
>Ну вертолеты и корабль были американские.

Нет вертушки были по большей части ЮВшные и за борт пошло все что сверх штата из Вьетнама прилетело.
От Alexej
К tarasv (19.03.2003 15:04:50)
Дата 19.03.2003 15:09:42

Ре: Ого какие...

> Нет вертушки были по большей части ЮВшные и за борт пошло все что сверх штата из Вьетнама прилетело.
+++
Я често говоря почти ничего не знаю. Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?
Сами они уходили нормально?
Алеxей
От tarasv
К Alexej (19.03.2003 15:09:42)
Дата 19.03.2003 16:00:13

Ре: Ого какие...

>Я често говоря почти ничего не знаю. Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?

Постепенный вывод начался в 69м завершился в апреле 73го. Поражение ЮВ это апрель 75го. Т.е 2 года.

>Сами они уходили нормально?

Ну да СВ еще перегруппировывался после 72го. Да и вобщем формально соблюдал Парижские соглашение.
От Colder
К Alexej (19.03.2003 15:09:42)
Дата 19.03.2003 15:15:10

Ре: Ого какие...

>Сколько прошло времени с ухода УС и етими кадрами из фильма?

Немало. Не меньше года, ИМХО.

>Сами они уходили нормально?

Вы удивитесь, но кому-то из последних солдат на трапе самолета, дарили даже цветы :))).
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:08:41)
Дата 19.03.2003 14:20:33

Re: Поясняю.

Дык войска же "ставили". Политики там было мало.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (19.03.2003 14:20:33)
Дата 19.03.2003 14:26:02

Re: Поясняю.

>Дык войска же "ставили". Политики там было мало.

Вы чегой то совсем не понимаете.
Политика во-первых принимала само решению на операцию, во-вторых обеспечивала благоприятную подоплеку в глазах мирового сообщества.

А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:26:02)
Дата 19.03.2003 14:36:31

Re: Поясняю.

>>Дык войска же "ставили". Политики там было мало.
>
>Вы чегой то совсем не понимаете.
>Политика во-первых принимала само решению на операцию, во-вторых обеспечивала благоприятную подоплеку в глазах мирового сообщества.

Политика в любой стране принимает решение о войне. Кроме стран с военной хунтой у власти. Прикрытие было. Конечно. Но! Задумайтесь почему оно было у них, и почему нет у Нас! И ребёнку ясно, что если попрёшь против штатов, будешь иметь дело или с войсками или с экономической блокадой, которая в свою очередь опирается на армию(как гарант того, что блокируемые не выпендриваются, а серьёзно к этому относятся). Так вот в этом плане у них всё намного качественнее. Догадайтесь с 1 попытки(могу для подсказки выслать фотографию ядрёного авианосца). Хотя, конечно, не всё так однозначно в подлунном мире.

>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
 Ну, это не аргумент. У нас даже воевали друг с другом, а вот на Украине ракеты с полигона лупят по жилым домам и сбивают ТУ шки над морем. И это в условиях учений!!!!
Кстати, в тот момент(+ - 1 час) мой друг взлетал на самолёте а-компании "Сибирь" в Пулково и летел в Турцию отдыхать. При приземлении в Турции он включил сотовый и прочёл нашу SMS ку. Говорит, что было забавно.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (19.03.2003 14:36:31)
Дата 19.03.2003 14:46:19

Re: Поясняю.

>Политика в любой стране принимает решение о войне.

Почему же? В некоторых странах она НЕ принимает такого решения.

>Прикрытие было. Конечно. Но! Задумайтесь почему оно было у них, и почему нет у Нас!

Дык - "все из за бабок" (с).
Задумайтесь почему это в Москве а не в Вашингтоне цены обозначены в у.е.
Причем здесь уровень подготовки училищ?

>И ребёнку ясно, что если попрёшь против штатов,

Дык кроме штатов есть еще много других стран.

>будешь иметь дело или с войсками или с экономической блокадой, которая в свою очередь опирается на армию

Господи, ну Вы как вчера родились - на доллар оно опирается, на счена правящей элиты в зарубежных банках, на контроль финансовых мировых потоков.


>>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
> Ну, это не аргумент.

Почему же - вполне аргумент.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:46:19)
Дата 19.03.2003 15:21:00

Re: Поясняю.

>>Политика в любой стране принимает решение о войне.
>
>Почему же? В некоторых странах она НЕ принимает такого решения.
В Швейцарии и люксембурге - да. Могу даже прояснить почему.

>>Прикрытие было. Конечно. Но! Задумайтесь почему оно было у них, и почему нет у Нас!
>
>Дык - "все из за бабок" (с).
>Задумайтесь почему это в Москве а не в Вашингтоне цены обозначены в у.е.
>Причем здесь уровень подготовки училищ?
Ну в Японии цены пишут в Йенах и что? Может Япония разнести кого -нить даже у себя под носом? Вот ежели бы вырыли из земли "Миказу" да отстроили по новой "Акаги" с "Кагой". Вот тогда посмотрели бы, чемы бы равнялась у.е. в Москве.

>>И ребёнку ясно, что если попрёшь против штатов,
>
>Дык кроме штатов есть еще много других стран.
См. выше.

>>будешь иметь дело или с войсками или с экономической блокадой, которая в свою очередь опирается на армию
>
>Господи, ну Вы как вчера родились - на доллар оно опирается, на счена правящей элиты в зарубежных банках, на контроль финансовых мировых потоков.
Доллар и Амеровская армия звенья одной цепи. Поизучайте макроэкономику и политек.


>>>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
>> Ну, это не аргумент.
>
>Почему же - вполне аргумент.
А чего заныкали мой ответ? Никак стыдно за Украинских ПВО шников стало?

С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (19.03.2003 15:21:00)
Дата 19.03.2003 15:42:05

Re: Поясняю.

>>Почему же? В некоторых странах она НЕ принимает такого решения.
>В Швейцарии и люксембурге - да. Могу даже прояснить почему.

Угу. Самую лучшую подготовку имеет швейцарская армия - за два века (а может и больше) она не понесла ни одного поражения. (лопата)

>>Задумайтесь почему это в Москве а не в Вашингтоне цены обозначены в у.е.
>>Причем здесь уровень подготовки училищ?
>Ну в Японии цены пишут в Йенах и что?

А то что йена - это денежная единица Японии. А у.е - это чья? А к чему ее обычно принято приравнивать.

>Может Япония разнести кого -нить даже у себя под носом?

Конституция государства Япония отказывает своему государству вправе начинать войну.

>>>И ребёнку ясно, что если попрёшь против штатов,
>>
>>Дык кроме штатов есть еще много других стран.
>См. выше.

см. тамже.

>>Господи, ну Вы как вчера родились - на доллар оно опирается, на счена правящей элиты в зарубежных банках, на контроль финансовых мировых потоков.
>Доллар и Амеровская армия звенья одной цепи. Поизучайте макроэкономику и политек.

Дмитрий, Ваши наивные поучения мне смешны, ей Богу. Хватит писать лозунги.
Вы выдвинули тезис и признались что аргументов у Вас нет. Все прочее позвольте расценивать как пропаганду (а она мне неинтересна) - я вобще не понимаю почему я теряю столько времени.


>>>>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
>>> Ну, это не аргумент.
>>
>>Почему же - вполне аргумент.
>А чего заныкали мой ответ?

От того что он с моей точки зрения бессодержателен, как и вся эта дискуссия.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:42:05)
Дата 19.03.2003 16:38:18

Re: Поясняю.


>>Доллар и Амеровская армия звенья одной цепи. Поизучайте макроэкономику и политек.
>
>Дмитрий, Ваши наивные поучения мне смешны, ей Богу. Хватит писать лозунги.
>Вы выдвинули тезис и признались что аргументов у Вас нет. Все прочее позвольте расценивать как пропаганду (а она мне неинтересна) - я вобще не понимаю почему я теряю столько времени.

Ну, Вы сильны в строении танчиков, я в другом. 8-).


>>>>>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
>>>> Ну, это не аргумент.
>>>
>>>Почему же - вполне аргумент.
>>А чего заныкали мой ответ?
>
>От того что он с моей точки зрения бессодержателен, как и вся эта дискуссия.

Одна из самых странных точек зрения: "Сбить на учениях гражданский самолёт и сказать что это бессодержательно". Ну да ладно.
А сама идея мне понравилась. Давайте прекратим дискуссию. Я никогда не был сторонником ни полицейского ни бандитского режима, поэтому переубеждать меня бессмысленно. Легче пристрелить.
Всего хорошего...
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 14:46:19)
Дата 19.03.2003 15:02:20

Не-а

>>>А насчет военой подготовки - так ведь и мимо страны иногда промахивались :)
>> Ну, это не аргумент.
>Почему же - вполне аргумент.

Опять-таки, к сожалению. Во-первых, страны на Балканах какие-то уж крошечные (но с немеряной амбицией, правда). Во-вторых, с промахами, видимо, все банальнее. Ну запустили КР, заложили в нее схему полета. По ходу полета произошел с компе головки сбой и попала не туда. Ну дык что? Все сбоит и ломается. Главное, чтобы удержать процент отказов в приемлемых рамках. Это было достигнуто - на тысячи пусков попадания в не ту страну были единичные :). Ну и разумеется, должно быть так, чтобы при отказах не пострадать самому. Это тем более было достигнуто. А все остальное - хм, collateral damage.
От Дмитрий Козырев
К Colder (19.03.2003 15:02:20)
Дата 19.03.2003 15:44:53

Re: Не-а

Предлагаю вернуться к исходному тезису.
А именно чем подготовка американских училищ лучше чем наших?

Я не собираюсь доказывать что наша идеальна.
Докажите мне что ихняя лучше.
Может быть они одинаково хороши или одинаково поганы. Покажите мне превосходство американской.
Все.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 15:44:53)
Дата 19.03.2003 15:55:26

Ре: Я думаю проблема все-таки не в етом

>>Я не собираюсь доказывать что наша идеальна.
>Докажите мне что ихняя лучше.
>Может быть они одинаково хороши или одинаково поганы. Покажите мне превосходство американской.
+++
Можно долго биться на тему лучшести подготовки. Но дело не в етом, а в том, как проишодит продвижение по службе.
Т.е. такой человек как Грачев никогда бы не выбился в министры обороны в УСА.
Как говорили в етой ветке: Рыба гниет с головы.
Я скажу грубее. Говно оно завсегда сверху плавает. (Пословица спорная)
Но приверл я ее для того чтобы показать разницу в отборе и расстановки кадров.
Сумбурно написал, но надеюсь мысль мою народ поймет.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (19.03.2003 15:55:26)
Дата 19.03.2003 16:01:23

В огороде бузина :)

>Можно долго биться на тему лучшести подготовки.

Дык какой был тезис - такой и обсуждаем :)


>Но дело не в етом,

Дело будет не в этом в другой ветке :)

>а в том, как проишодит продвижение по службе.
>Т.е. такой человек как Грачев никогда бы не выбился в министры обороны в УСА.

Форрестол же выбился.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (19.03.2003 16:01:23)
Дата 19.03.2003 16:05:51

Ре: В огороде...

>Дык какой был тезис - такой и обсуждаем :)
+++
Ну я типа новый видвинул, т.к. тезис вашего тезки также очень спорен.:)

>>а в том, как проишодит продвижение по службе.
>>Т.е. такой человек как Грачев никогда бы не выбился в министры обороны в УСА.
>
>Форрестол же выбился.
+++
А когда ето было? Я (ИМХО) полагаю,что в етом (демократические традиции, гражданское общество и т.д.) Россия отстает от запада лет на 30-40. Т.е. Форрестол ето Россия обр.1995 года.
Алеxей