От Alexey Samsonov
К И. Кошкин
Дата 19.03.2003 12:47:12
Рубрики Современность; Флот; Политек;

Маленько позанудствую.

>Угу. Начинает такой рома занимать положенное ему место, а ему старшие на год товарищи одеяло на голову и в жопу вы...ли. Толпой и Карелина опустить можно. И все. Можно занимать дальше. Короче, гон это. Самого крутого вора можно кинуть в пресс-камеру, откуда он выйдет уже опущенным. Короче, как всегда идут понты по поводу того, что-де настоящий мусчина везде себя поставит. Так вот, уверяю тебя, толпой можно поставить любого настоящего мусчину, причем на четыре кости.

Пример с пресс-хатой некорректен, ибо там РЕШЕНИЕ принимает не "толпа", а администрация зоны. А толпе мало что отдают заранее заготовленный приказ, так еще и саму толпу перед тем ОЧЕНЬ тщательно подберут. И прикроют, ибо в противном случае другие воры данных насильников поубивают потом.

Здесь речь идет о том, что толпа САМА, ПО СОБСТВЕННОЙ И НИКЕМ НЕ НАВЯЗАННОЙ ВОЛЕ, кидается на конкретного человека. А вот это уже просто так не происходит, такое ВСЕГДА вызвано какими-то особенностями того, на кого напали. Другое дело, что в армии такого "самоуправления толпы" в идеале быть не должно, всем должны руководить сержанты, которые в свою очередь полностью контролируются вышестоящими офицерами...
От lesnik
К Alexey Samsonov (19.03.2003 12:47:12)
Дата 19.03.2003 12:55:33

Перечтите Maggot

http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/index.html

Конкретно http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/05.html
От Alexey Samsonov
К lesnik (19.03.2003 12:55:33)
Дата 19.03.2003 13:21:12

Прочел, вернее - попытался.

>Конкретно http://militera.lib.ru/prose/foreign/flanagan/05.html

Коннект у меня поганый, до конца эта страница никак не загружается:-((

Но главное представляется так: имеем оборзевшую в корень кодлу сержантов (по нашему - дедов), вышестоящих офицеров, которые ВООБЩЕ НЕПОНЯТНО ГДЕ НАХОДЯТСЯ И ЧЕМ ЗАНЯТЫ, коль скоро солдат про них ни одним словом не вспоминает (совсем как в "непобедимой и легендарной"). И полицейского следака, который на данной стадии уже ничего сделать не сможет - гнойник слишком разросся.

И таки чего же мы хотим, когда в описываемом случае некий коллектив предоставлен, по сути, самому себе? Поднимаем вопль до небес: ах, как похоже на зону, трали-вали, ляляля. А как оно еще может быть, ежели "воровской закон" и "пААнятия чистААА пААААцанские" суть не более чем форма САМООРГАНИЗАЦИИ собравшегося в кучку сброда, при том что извне не навязываются иные формы организации. АФАИК общий случай таких "пАААнятий" именуется "военной демократией" и реально возникал на стадии перехода поздне-первобытного строя к раннефеодальному или рабовладельческому.

Конечно, совсем избавиться от таких тенденций в армии невозможно:-(( уже в силу того, что комплектуется рядовой состав в основном "сливками снизу":-( Еще в древнем Китае была поговорка:"Из хорошего железа не делают гвозди, а из хороших людей не делают солдат".
От lesnik
К Alexey Samsonov (19.03.2003 13:21:12)
Дата 19.03.2003 13:37:43

Re: Прочел, вернее...

Там в конце - единственного солдата, который нашел в себе мужество "возбухнуть", гасит науськанный сержантом взвод, который этот сержант и дрочил все время.
От Alexey Samsonov
К lesnik (19.03.2003 13:37:43)
Дата 19.03.2003 13:56:11

Re: Прочел, вернее...

>Там в конце - единственного солдата, который нашел в себе мужество "возбухнуть", гасит науськанный сержантом взвод, который этот сержант и дрочил все время.

Дочитал и до этого. Что тут можно сказать?
1)В Советской/Российской армии этот сержант был бы как раз на месте. Уже обсуждался (вроде даже здесь на Форуме), как в СКВО рота, "науськанная сержантом", убила своего РОТНОГО КОМАНДИРА.
2)Я не увидел там ни одного упоминания о лейтенантах, капитанах и т.п., акромя полицейского следака. Как будто над сержантом Магвайром никакого начальства не было. Или это начальство было черт те где и занималось черт те чем. Может, это потому, что речь идет об учебке? Где надо прежде всего страшно напугать слабаков и неврастеников, дабы сами отсеялись?
3)Это все ж белетристика. Тут, кажется, местные американцы уже упоминали насчет того, что рукоприкладство в ихней армии категорически запрещено. Вон даже сам ген. Паттон за раз-два-по-морде (причем за дело!) огреб выговор и приказ извиниться. Да, и за "сержант заставил солдата изображать собаку", насколько я в курсе, в канадской армии была расформирована единственная десантно-штурмовая бригада. Мол, да сгинет подразделение, где развели такие порядочки и тем самым позорят форму и флаг. Так что непонятно, насколько в Maggot правда, а насколько выдумки в духе "100 дней до приказа".