От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев
Дата 17.03.2003 15:45:35
Рубрики Прочее; WWII;

Вы зря стараетесь :-)

>Так что - это Ваша личная точка зрения. (Клеветническая?)
>Так что - это Ваша личная точка зрения. (Клеветническая?)
>>Да пусть обвиняет, кто хочет ;-) Этта нам
>клеветникам?

Сейчас, слава богу, не 1937 год, так что "упечь" меня у вас все равно не получится - хоть за клевету, хоть за что бы то ни было еще ;-)

Но факт остается фактом - В.Астафьеву было "отказано" (не имеет, конечно, значения, кем персонально), во-первых, обобщать лично свою точку зрения на происходящее (притом не совпадающую с "правильной" версией) на войне на том основании, что он не был бойцом переднего края, а во-вторых, потому что он, начиная с перестройки (а, может, и раньше - как упоминаемые также Солженицын и Яковлев), "продался демократам" (вариант: "предал народ"). Последняя причина относится, между прочим, к В.Быкову, который вроде бы "чист" по причине первой.

Тут есть передержки или нет?

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (17.03.2003 15:45:35)
Дата 17.03.2003 15:50:51

Я никак не стараюсь

>Сейчас, слава богу, не 1937 год, так что "упечь" меня у вас все равно не получится - хоть за клевету, хоть за что бы то ни было еще ;-)

достаточно пресечь вашу деструктивную деятельность :)

>Но факт остается фактом - В.Астафьеву было "отказано" (не имеет, конечно, значения, кем персонально), во-первых, обобщать лично свою точку зрения на происходящее (притом не совпадающую с "правильной" версией) на войне на том основании, что он не был бойцом переднего края, а во-вторых, потому что он, начиная с перестройки (а, может, и раньше - как упоминаемые также Солженицын и Яковлев), "продался демократам" (вариант: "предал народ"). Последняя причина относится, между прочим, к В.Быкову, который вроде бы "чист" по причине первой.

>Тут есть передержки или нет?

Есть конечно. Астафьеву позволено иметь любую точку зрения на любые события.
Подвергается критики некритическое использование этой точки зрения как доказательной и фактологической базы по описываемым событиям (в силу ранее названных причин), аргументируя неоспоримость этой точки зрения личными заслугами автора.
От GAI
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 15:50:51)
Дата 18.03.2003 09:30:15

Re: Я никак...

>Есть конечно. Астафьеву позволено иметь любую точку зрения на любые события.
>Подвергается критики некритическое использование этой точки зрения как доказательной и фактологической базы по описываемым событиям (в силу ранее названных причин), аргументируя неоспоримость этой точки зрения личными заслугами автора.

Здесь можно с вами полностью согласиться.к любому источнику необходимо относиться критически.И особенно к свидетельствам очевидца.И произведения того же Астафьева (как впрочем, и АюБека,и Симонова) правильнее воспринимать не то КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ (это не исторические науные исследования), а то,КАК ЭТО ВИДЕЛИ КОНКРЕТНЫЕ ЛЮДИ ТОГО ПОКОЛЕНИЯ. И не более того.
А что касается нашего отчаянног желанеия подкрепить свои слоа вместо аргументов цитатами из "класиков" - то это отнюдь не к Астафьеву
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 15:50:51)
Дата 17.03.2003 16:00:36

Ах, вон оно что

>>Сейчас, слава богу, не 1937 год, так что "упечь" меня у вас все равно не получится - хоть за клевету, хоть за что бы то ни было еще ;-)
>достаточно пресечь вашу деструктивную деятельность :)

Пресекаюсь сам :-)

>Астафьеву позволено иметь любую точку зрения на любые события. Подвергается критики некритическое использование этой точки зрения как доказательной и фактологической базы по описываемым событиям (в силу ранее названных причин), аргументируя неоспоримость этой точки зрения личными заслугами автора.

Поскольку, как правило, не пользуюсь аналогичными источниками в указанных целях, то и подобное у других часто выпадает из поля зрения. Однако приходится признать, что данный метод доказательства (апелляция к авторитетам, причем часто вовсе не "по профилю") является одним из основных. Думаю, даже примеры можно не приводить.

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (17.03.2003 16:00:36)
Дата 17.03.2003 16:04:29

Re: Ах, вон...

>Однако приходится признать, что данный метод доказательства (апелляция к авторитетам, причем часто вовсе не "по профилю") является одним из основных.

Я не уверен что это "один из основных" методов доказательства. Просто "один из".
И уж всяко неверно аргументировать к авторитетам не по профилю. На это я неоднократно обращал внимание оппонентов в дискуссиях.
От Никита
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 16:04:29)
Дата 17.03.2003 18:20:06

Вы чего??? Ссылка на авторитет не является доказательством истины - постулат

эпистемологии;)

С уважением,
Никита
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 16:04:29)
Дата 17.03.2003 16:09:14

Я говорю не об идеале, а о практике (-)
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (17.03.2003 16:09:14)
Дата 17.03.2003 16:11:04

А я указываю на ее порочность (-)
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (17.03.2003 16:11:04)
Дата 17.03.2003 16:13:53

Пришли к согласию :-) (-)