От А.Никольский
К И. Кошкин
Дата 17.03.2003 21:16:33
Рубрики Современность;

Авторитетное (без шуток) мнение Офф-топика

Сам Кадочников - человек хороший, а его книга - сборник фантазий как минимум в том месте, где говорится о якобы имевшей месте "секретной" системе рукопашного боя советских спецслужб. Никаких таких систем не было, что научно установил Офф-опик. И вообще роль рукопашки -сугубо психологическая подготовка. В истории советских спецорганов известен лишь один случай а ля Шварц и Сталлоне, когда "рукопашник" победил "пистолетчика".
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 18.03.2003 07:18:54

Можно вопрос? А за что Офф-топика наказали? Я что-то пропустил... (-)

-
От Kazak
К Dervish (18.03.2003 07:18:54)
Дата 18.03.2003 07:26:38

За замусоривание форума. (-)
От Ulanov
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 18.03.2003 04:05:50

Пользуясь случаем...

>В истории советских спецорганов известен лишь один случай а ля Шварц и Сталлоне, когда "рукопашник" победил "пистолетчика".
>С уважением, А.Никольский
А нельзя ли про этот случай немножко поподрбнее?
С уважением,
А.Уланов.
От Олег К
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 17.03.2003 23:45:20

Дожили - офтопик попал в авторитеты... (-)
От Паршев
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 17.03.2003 21:38:24

Видел и держал в руках книжечку по боевому самбо времён войны, как-то грифованну

ю (ДСП?)
Запомнились некоторые упражнения типа "сворачивания шейных позвонков" или "удар каблуком в позвоночник".
Уделялось внимание реальным условиям - противник в каске (не бить головой в лицо), противники в шинелях.
Тошнотворные картинки по использованию местных предметов - по-моему, подсечка с приземлением противника на низенький металлический заборчик с остриями.
Что-то из этой книжечки перекочевало в "Как дрались в НКВД", но не всё.
Для 70-х это выглядело свежО.
К системе Кадочникова отношения не имеет.
От Chestnut
К Паршев (17.03.2003 21:38:24)
Дата 17.03.2003 22:10:31

Re: Видел и...

>ю (ДСП?)
>Запомнились некоторые упражнения типа "сворачивания шейных позвонков" или "удар каблуком в позвоночник".
>Уделялось внимание реальным условиям - противник в каске (не бить головой в лицо), противники в шинелях.
>Тошнотворные картинки по использованию местных предметов - по-моему, подсечка с приземлением противника на низенький металлический заборчик с остриями.
>Что-то из этой книжечки перекочевало в "Как дрались в НКВД", но не всё.
>Для 70-х это выглядело свежО.
>К системе Кадочникова отношения не имеет.

Читал я эту книжечку. Кажется, "Справочник партизана"ъ 1942 г. Отдельным разделом речь Сталина на 23 февраля 1942 г. Много материала по пользованию немецким оружием. Приемы действительно описываются жесткие. Страниц 150 где-то, формат А6.
От negeral
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 17.03.2003 21:23:13

В старых наставлениях МВД название борьбы указывалось прямо

Приветствую
Цитату как сейчас помню. "Должен обезвредить его приёмом самбо"
Счастливо, Олег
От Alexej
К negeral (17.03.2003 21:23:13)
Дата 17.03.2003 21:24:52

Ре: В старых наставлениях МВД которые назывались "Рукопашный

бой"
>Цитату как сейчас помню. "Должен обезвредить его приёмом самбо"
+++
Ты не точен:) Боевого самбо.:)
Алеxей
От negeral
К Alexej (17.03.2003 21:24:52)
Дата 17.03.2003 21:26:18

Я точен ибо говорю о старых наставлениях

Приветствую
>бой"
>>Цитату как сейчас помню. "Должен обезвредить его приёмом самбо"
>+++
>Ты не точен:) Боевого самбо.:)
Времён НКВД - боевого самбо ещё не было.
А в армии - да было боевое самбо.
>Алеxей
Счастливо, Олег
От Alexej
К negeral (17.03.2003 21:26:18)
Дата 17.03.2003 21:27:57

Ре: Прошу пардону:)

>Времён НКВД - боевого самбо ещё не было.
++++
Как его фамилия? Еще фильм был с Ростоцким.

Алеxей
От negeral
К Alexej (17.03.2003 21:27:57)
Дата 17.03.2003 21:37:15

Фильм помню Непобедимый кажется назывался. Фамилию - не помню

Приветствую
>>Времён НКВД - боевого самбо ещё не было.
>++++
>Как его фамилия? Еще фильм был с Ростоцким.
Может её и вовсе на наставлении не было, хотя авторы то наверное указывались.
>Алеxей
Счастливо, Олег
От Vatson
К negeral (17.03.2003 21:37:15)
Дата 18.03.2003 13:26:11

Фамилия - Харлампиев

Ассалям вашему дому!
По фильму - Хромов. Но фильм - это конечно кино. Интересный, но мало общего с реальностью имеющий. А не знать Харлампиева и Ощепкова в России, это все равно что японцу не знать кто такие Дзагаро Кано, Ойяма или Фунакоси :о)) Или амеру не знатьпро Билли Кида :о))))
>Приветствую
>>>Времён НКВД - боевого самбо ещё не было.
>>++++
>>Как его фамилия? Еще фильм был с Ростоцким.
>Может её и вовсе на наставлении не было, хотя авторы то наверное указывались.
>>Алеxей
>Счастливо, Олег
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К negeral (17.03.2003 21:37:15)
Дата 17.03.2003 22:02:17

Фильм он того, просто фильм. Кураш - это не то, что там показывают. (-)
От Alexej
К И. Кошкин (17.03.2003 22:02:17)
Дата 17.03.2003 22:06:35

Кураш - это не то, что там показывают. -У нас говорили Куреш. (-)
От Vatson
К Alexej (17.03.2003 22:06:35)
Дата 18.03.2003 13:28:17

Ну дык - кураш, куреш, кулеш - разные названия разных борьб

Ассалям вашему дому!
имеющих нечто общее, причем у разных народов. Язык-то близкий. Вариант - батор, батыр, батур, багатыр, бахадур. Богатырь :о))
Будьте здоровы!
От Alexej
К negeral (17.03.2003 21:37:15)
Дата 17.03.2003 21:39:24

Ре: В наставлении тожео не помню, но она была в учебнике

по самбо.
Алеxей
От SVAN
К Alexej (17.03.2003 21:27:57)
Дата 17.03.2003 21:36:22

"Непобедимый" имеете в виду? (-)
От Alexej
К SVAN (17.03.2003 21:36:22)
Дата 17.03.2003 21:40:19

Ре: Непомню названия. Ростоцкий в главной роли путешествует по Азии

и у него в итоге получается самбо.
Алеxей
От И. Кошкин
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 17.03.2003 21:20:41

Понятно. Но... Кто-нибудь видел? (-)
От Alexej
К А.Никольский (17.03.2003 21:16:33)
Дата 17.03.2003 21:18:45

Ре: Может имеется в виду нечто другое, но

>Сам Кадочников - человек хороший, а его книга - сборник фантазий как минимум в том месте, где говорится о якобы имевшей месте "секретной" системе рукопашного боя советских спецслужб. Никаких таких систем не было, что научно установил Офф-опик
++
учебник по рукопашке 70х годов с грифом ДСП
я читал.
Алеxей
От А.Никольский
К Alexej (17.03.2003 21:18:45)
Дата 17.03.2003 21:34:04

Ре: Может имеется...

Офф-топик говорит о более раннем периоде, да и наставление по рукопашке - не "секретная научная методика".
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (17.03.2003 21:34:04)
Дата 17.03.2003 21:37:47

Ре: Может имеется...

>Офф-топик говорит о более раннем периоде, да и наставление по рукопашке - не "секретная научная методика".
+++
Я уже говорил, что был фильм с Ростоцким в главной роли.
Там про одног кента, типа в 20е путешествовал по Азии
а потом изобрел самбо. Фамилию я забыл. Но в моем
учебнике по самбо в предисловии таже история.
Етот мужик который изобрел самбо также является
и автором боевого раздела самбо.
И было ето все в 20-30е. АФАИК.
Алеxей
От Evg
К Alexej (17.03.2003 21:37:47)
Дата 18.03.2003 09:54:34

Ре: Фильм называется "Непобедимый" (-)
От А.Никольский
К Alexej (17.03.2003 21:37:47)
Дата 17.03.2003 21:53:30

это было - а секретных ученых не было

равно как и обучения этим несуществующим секретным методикам оперсостава НКВД и Разведупра.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (17.03.2003 21:53:30)
Дата 17.03.2003 21:58:26

Ре: это было - а секретных ученых не было- Харлампиев был?

>равно как и обучения этим несуществующим
+++
Был он или нет засекречен?Методики рукопашного боя были?
Что тогда значит несуществующим?

секретным методикам
+++
ДСП ето разве не гриф секретности?

оперсостава НКВД и Разведупра.
+++
Методики были.См. постинги Паршева и негерала. Ученый (Харлампиев)
был. Методики были секретные (гриф ДСП в 70е).
Оперсостав рукбою учили. Осталось выяснить по каким
методикам:)
Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (17.03.2003 21:37:47)
Дата 17.03.2003 21:41:09

Ре: Может имеется...


>Там про одног кента, типа в 20е путешествовал по Азии
>а потом изобрел самбо. Фамилию я забыл. Но в моем
>учебнике по самбо в предисловии таже история.
>Етот мужик который изобрел самбо также является
>и автором боевого раздела самбо.
>И было ето все в 20-30е. АФАИК.
-20-е годы. А вообще не изобрел, а создал))) Действительно изучал борьбу в С. Азии. Однако с историей самбо очень странная вещь, нынешнее самбо, в том числе и боевое, это сплав не только С. Азии, но и Японии, дзю-до, джиу-джтсу.
>Алеxей
От Vatson
К wolfschanze (17.03.2003 21:41:09)
Дата 18.03.2003 13:35:04

Откуда взялись японские приемы

Ассалям вашему дому!
Автором самбо действительно считается Харлампиев. И он действительно путешествовал по САзии, изучая местные особенности борьбы. Но он их клал НА УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ БАЗУ, которую почерпнул у Ощепкова, обучавшемуся дзю-до и дзю-дзюцу в Японии (что в те годы было гораздо более поразительным чем ныне) и Спиридонова. Лепи в Яндекс харлампиев спиридонов ощепков ознобишин самбо - и почитаешь много интересного. Только фильтруй - сказок про них не меньше чем про масутацу ояму
Будьте здоровы!
От Alexej
К wolfschanze (17.03.2003 21:41:09)
Дата 17.03.2003 21:43:01

Такая реплика есть? - ФАмилия брат!(с):) Как его имя? (-)
От wolfschanze
К Alexej (17.03.2003 21:43:01)
Дата 17.03.2003 21:45:13

Не помню(((

Паршивая память на имена(((
От SVAN
К wolfschanze (17.03.2003 21:45:13)
Дата 17.03.2003 21:47:59

Анатолий Аркадьевич Харлампиев!!!! (-)
От И. Кошкин
К SVAN (17.03.2003 21:47:59)
Дата 17.03.2003 22:01:41

Харлампиев не был создателем самбо.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

История там темная и весьма и весьма грязная. как и многое, связанное с НКВД в 30-е. И среднеазиатские виды борьбы там играли последнее место.

И. Кошкин
От Игорь Островский
К И. Кошкин (17.03.2003 22:01:41)
Дата 17.03.2003 23:17:59

Был ещё Ощепков (-)
От И. Кошкин
К Игорь Островский (17.03.2003 23:17:59)
Дата 17.03.2003 23:23:02

И Ознобишин. (-)
От Vatson
К И. Кошкин (17.03.2003 23:23:02)
Дата 18.03.2003 13:36:51

И Спиридонов

Ассалям вашему дому!
Но как-то ты уж совсем Харлампиева...нехорошо сказал.
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (18.03.2003 13:36:51)
Дата 18.03.2003 15:12:51

Читай внимательно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я написал, что с созданием самбо была грязная история. Что Харламипиев не ходил по средней Азии, создавая из кураша новую систему самозащиты. Кстати, то, что он не отказывается от того, что ему приписывают.

И. Кошкин