От Китоврас
К All
Дата 17.03.2003 13:58:27
Рубрики Прочее; Локальные конфликты; Политек;

Толковый комментарий на смерть Джинжича

Доброго здравия!
http://www.globalrus.ru/comments/132499/

На смерть Джинджича и Ратенау

Убийство ноябрьских предателей


Убийство сербского премьера тут же было встречено напоминанием о давней балканской традиции убивать высших лиц государства. Обычай политического насилия есть и действительно весьма устойчивый, однако данное убийство куда ближе с другой, совсем не балканской традицией - с "убийством ноябрьских предателей". В 1922 г. при сходных обстоятельствах был убит министр иностранных дел Германии Вальтер Ратенау. Убийцей был офицер, мстивший министру за национальное унижение Германии.

Можно долго сравнивать Ратенау и Джинджича, и, возможно, едва ли не по всем пунктам сравнение будет не в пользу последнего, но вряд ли стоит даже и в самой малой степени уподобляться диким людям, буйно ликовавшим по поводу белградского убийства. Джинджич сейчас на другом суде. Уместнее было бы указать, что безотносительно к политическим и человеческим качествам покойного сама политическая ситуация, в которой находятся правители разбитой Сербии, вообще не дает надежд ни на какой хороший исход.

Ибо она точно воспроизводит ситуацию, имевшую место в разбитой послеверсальской Германии, где был убит Ратенау. Страна, потерпевшая поражение, объявляется единственным козлом отпущения (на Балканах во всем виноваты сербы, равно, как и за кошмар 1914-1918 гг. ответственность была возложена на одних только немцев), и новый режим, пришедший к власти на волне поражения, принужден расхлебывать кашу, которую совсем не он заваривал, а условия расхлебывания, выставляемые победителями, таковы, что лучше сразу подавиться и удавиться. Входить в тягчайшее положение нового и слабого режима победители не то что не желают, но, напротив, делают все, чтобы было больнее, садче и унизительнее. Выбор у новых правителей небогатый. Либо поставить свою разоренную и беззащитную страну в положение полной блокады и с большой долей вероятности подвергнуть ее новому военному погрому, либо исполнять совершенно возмутительные требования победоносной коалиции, приобретая устойчивую репутацию предателей. Дилемма, которую никому не пожелаешь, и доводы в том роде, что да, тяжко, но зачем же Джинджич был первым учеником, отводятся за неосновательностью. Да, возможно, был первым и на том суде, где он сейчас находится, ответит и за это. Но в политическом смысле первость или непервость принципиальной роли не играет. Ратенау совсем не был первым и пытался спасти все, что можно, но это отнюдь не уберегло его от пули. Мощь тисков, которыми победители сдавливают побежденных, такова, что хоть бы и у самого достойного государственного мужа есть только три варианта - либо призвать свой народ погибнуть с честью, либо стать "ноябрьским предателем", либо застрелиться. Так что с вопросами тут нужно обращаться не столько к сербам (resp. немцам), сколько к неумолимым победителям (в 1918 - 1923 гг. - прежде всего к французам, сегодня - к европейским общечеловекам), сеющим зубы дракона с усердием, достойным лучшего применения.

В принципе еще можно понять логику "тигра" Клемансо с его чеканным "Боши заплатят за все". То, что режим Вильгельма был достаточно авторитарным и экспансионистским, а режим веймарский - либерально-демократическим и об экспансии не помышлявшим, тигра не интересовало. Боши есть боши, им нужно оставить только глаза, чтобы они оплакивали свое поражение, какой у них способ правления - нас не касается, и входить в трудности демократических бошей Эберта и Ратенау никто не обязан. История показала, что и тут было немного дальновидности - сперва в 1933 г. боши объявили, что ничего более они платить не намерены, а затем в 1940 г. выяснилось, что теперь уже французы заплатят за все, и заплатили, как миленькие, - однако тигр был хотя бы неповинен в грехе лицемерия.

Чего нельзя сказать про нынешних европейцев, которые как еще в 1999 г. во время бомбежек Белграда объясняли, что все ради установления в Сербии демократического режима, так и потом не уставали говорить про насаждение европейских ценностей на Балканах. Слов "сербы заплатят за все" никто, напротив, не говорил. Вслед за чем с Сербией, управляемой уже новыми, демократическими политиками, стали обращаться так, что и Клемансо бы позавидовал. Причем большая часть унижений была связана даже не с какими-то существенными военными или экономическими интересами, но с такой важной задачей, как обеспечение деятельности гаагского трибунала и прокурорши Карлы-Марлы. Это при том, что и правовые основы для деятельности трибунала на сегодняшний день весьма сомнительны, а уж о прокурорше и вовсе не будем (недаром европейские СМИ давно уже подвергают деятельность трибунала милосердному для Карлы-Марлы благоумолчанию). И вот для обеспечения этого великого начинания Сербию подвергали всем мыслимым и немыслимым унижениям и чрезвычайно преуспели в деле обогащения сербских умов мыслью о тождественности понятий "прозападный, либерально-демократический политик" и "национальный предатель". Более эффективного способа консолидировать демократию в разбитой и разоренной стране не придумаешь. Вопрос "Вам ехать (получить благорасположенное к европейским ценностям сербское общество) или шашечки (ублажить Карлу-Марлу)" остается открытым.

Белградское убийство, точь-в-точь повторяющее берлинские выстрелы восьмидесятилетней давности, свидетельствует о том, что обучаемость (а равно и образованность) культуртрегеров равна нулю. О трагических версальских ошибках написано в любом учебнике истории, и что же? - и ничего. А между тем на повестку дня уже поставлена задача насаждения образцовой демократии в Багдаде, и энтузиасты называют вслед также и другие страны - вроде Ливии, Сирии, Ирана, - где образцовая демократия также была бы полезна. Белградский опыт экспорта демократии склоняет к большому оптимизму.

Максим Соколов



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Рыжий Лис.
К Китоврас (17.03.2003 13:58:27)
Дата 17.03.2003 16:02:27

глупости какие ;-)

>Убийство сербского премьера тут же было встречено напоминанием о давней балканской традиции убивать высших лиц государства. Обычай политического насилия есть и действительно весьма устойчивый, однако данное убийство куда ближе с другой, совсем не балканской традицией - с "убийством ноябрьских предателей". В 1922 г. при сходных обстоятельствах был убит министр иностранных дел Германии Вальтер Ратенау. Убийцей был офицер, мстивший министру за национальное унижение Германии.

Сомнительная аналогия. Джинджича убили люди, которых при всём желании не назовёшь "мстителями за национальное унижение". Уже не говоря о реакции общества в том и другом случае.
Дальше обычные завывания про злую Европу и калу-марлу. Туфта, короче.
От Китоврас
К Рыжий Лис. (17.03.2003 16:02:27)
Дата 17.03.2003 16:10:45

А вы уже знаете кто убил Джинджича?

Доброго здравия!
>Сомнительная аналогия. Джинджича убили люди, которых при всём желании не назовёшь "мстителями за национальное унижение".
Откуда Вы знаете кто его убил???? Там вроде еще расследование идет. А Вы уже знаете кем его убийц можно называть а кем нельзя...

> Уже не говоря о реакции общества в том и другом случае.
>Дальше обычные завывания про злую Европу и калу-марлу. Туфта, короче.
"Нет как ни бейся, их не вразумишь
Чем либреальней, тем они пошлеее"
(с) - Ф.И.Тютчев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (17.03.2003 16:10:45)
Дата 17.03.2003 16:38:45

"Мужик, а я знаю, кто твоего мерина угнал! - Кто? - Воры!" (-)
От Станислав Чехович
К Китоврас (17.03.2003 16:10:45)
Дата 17.03.2003 16:13:00

Мысли сходятся :))) (-)
От Colder
К Станислав Чехович (17.03.2003 16:13:00)
Дата 17.03.2003 16:22:54

Справедливости ради

надо сказать, что означенный вопрос с полным основанием может быть отнесен и к Соколову :))). Ратенау-то точно убили отнюдь не мафиозники. Поэтому, делая аналогии между убиенным Джинджичем и Ратенау, Соколов уже неявно определяет преступника социально :). Именно то самое, что ставится в строку Рыжему Лису. Просто Рыжий Лис сразу отметает эту версию, а Соколов ее сразу же принимает. А истина еще неизвестна.
От Станислав Чехович
К Рыжий Лис. (17.03.2003 16:02:27)
Дата 17.03.2003 16:08:50

Можно вопрос?

Приветствую!

>Сомнительная аналогия. Джинджича убили люди, которых при всём желании не назовёшь "мстителями за национальное унижение".

Сорри. А Вы знаете, кто его убил? И, если не секрет, откуда?

С уважением - Станислав
От Deli2
К Китоврас (17.03.2003 13:58:27)
Дата 17.03.2003 14:45:47

Безтолковый комментарий на смерть Джинжича

> Да, возможно, был первым и на том суде, где он (Джинжич) сейчас находится, ответит и за это.

К этому коментарию возможен только один коментарий: "если человек молится Богу это - нормально, если Бог разговаривает с человеком это - шизофрения". Похоже, что с писакой он уже разговаривает...
От Технолог Петухов
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 16:00:29

Re: Безтолковый комментарий...

Максима Соколова заносит, увы. Он пишет так, как будто кроме Версаля и несчавстной Сербии не было нормального отношения победителей к побежденным. Германия, Япония по сле WW2 - как такие примеры? Правда, там главную роль играли не медлочные и мстительные французы а амеры...
Ну и часое-то главное - почему с порога отметается обычная коммерческая версия убийства?
От Рыжий Лис.
К Технолог Петухов (17.03.2003 16:00:29)
Дата 17.03.2003 16:03:09

А вот и разумный голос (-)
От Олег...
К Рыжий Лис. (17.03.2003 16:03:09)
Дата 17.03.2003 16:37:54

Скажите еще - единственный :о)...

Добрый день!

Все дураки, кроме Вас :о)

http://fortress.vif2.ru/
От И. Кошкин
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:54:59

Не трогайте Дели2 - у него глубокая внутренняя потребность к сопротивлению. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (17.03.2003 15:54:59)
Дата 17.03.2003 17:35:07

Бусинки.. гыгы (-)
От FVL1~01
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:17:55

???? вы меня просто удивили

И снова здравствуйте
>> Да, возможно, был первым и на том суде, где он (Джинжич) сейчас находится, ответит и за это.
>
>К этому коментарию возможен только один коментарий: "если человек молится Богу это - нормально, если Бог разговаривает с человеком это - шизофрения". Похоже, что с писакой он уже разговаривает...


Комментарий сей имеет много мест к которым МОЖНО придраться, НО ПРИДРАТЬСЯ К ЭТОМУ?

С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:16:00

Вас может извинить скорее всего плохое понимание русского языка

Статья написана непросто и оказалась выше уровня вашего знания. Иначе бы такого отзыва вы бы не дали


Siberian
От Роман (rvb)
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:11:52

Иногда лучше промолчать... (-)
От Кирасир
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:10:44

Нажимать на кнопки на клавиатуре - просто. Думать перед этим - сложнее . (-)
От Владимир Несамарский
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:08:58

Вы очень неправы. И ни слова по делу не сказали. А М.Соколов написал по существу

вопроса, и к тому же весьма деликатно по отношению как к памяти покойного, так и к несчастным сербам.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Vasiliy
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 15:00:10

Чо скурили-то? (-)
От Станислав Чехович
К Deli2 (17.03.2003 14:45:47)
Дата 17.03.2003 14:54:24

Что-то кого-то заносит...

Приветствую!

>К этому коментарию возможен только один коментарий: "если человек молится Богу это - нормально, если Бог разговаривает с человеком это - шизофрения". Похоже, что с писакой он уже разговаривает...

То есть фраза "На Божьем суде за это ответишь" - уже признак шизофрении? А не сильно ли сказано?

С уважением - Станислав
От Vatson
К Станислав Чехович (17.03.2003 14:54:24)
Дата 17.03.2003 16:16:43

Удивительное единодушие :о)) Рыжего простим, он иначе не может (-)
От Паршев
К Китоврас (17.03.2003 13:58:27)
Дата 17.03.2003 14:06:27

Приемлемо (-)