От Chestnut
К FVL1~01
Дата 17.03.2003 20:47:15
Рубрики Древняя история; Армия;

Re: и еще

>И снова здравствуйте

>>Читал гипотезу (по-моему Ильи Литсиоса, но не уверен), что клиновидное построение конницы помогало сохранить строй в начале атаки, по мере приближения к армии противника клин разворачивался в линию.
>
>Развертывание из клиновидной колонны в линию, а то и атака колонной (бой с эмиром Хомса, прорыв части конницы под Хаттином) - хоть и нестандартный но применяемый прием крестоносцев в Палестине... Вот в бою Болдуэна прокаженного против Саладина при Рамалле кажеться действовало ДВА крестоносных клина (колонны) - один в 70 с чем то иеруссалимских рыцарей (всего значить тысячи полторы людей, 300 одних туркопилье) и другой с Рено Шатильоном в 5 рыцарей (и пара сотен воинов, включая пеших германцев) - и ничего, победили Саладинушку, на этот раз.

>А рыцари Ордена через 60 лет после событий - дураки да?

>С уважением ФВЛ

Противник был качественно другой. Новгородское войско - не Саладин, как-никак. Да и кончили иерусалимские рыцари в конечним итоге хреново - иначе не надо было бы созывать третий крестовый.

Одно дело атаковать клином конницу, другое - пехоту, которая не разбежится от вида рыцарей и устоит. Правда, похоже, рыцари рассчитывали именно на то, что разбежится. Или не просекли, что не смогут (из-за рельефа и наличия конницы у противника) охватить пехоту и сделать с ней то, что французы сделали с фламандцами при Роозебеке через 140 лет.

От FVL1~01
К Chestnut (17.03.2003 20:47:15)
Дата 17.03.2003 21:20:05

противник ТОТ ЖЕ САМЫЙ...по сути - сбалансированное войско

И снова здравствуйте
>
>Противник был качественно другой. Новгородское войско - не Саладин, как-никак. Да и кончили иерусалимские рыцари в конечним итоге хреново - иначе не надо было бы созывать третий крестовый.

Дык все рано или поздно кончают хреново, и что?. Цезарь то же плохо кончил - он плохой полководец?

Кроме боя с эмиром Хомса где (уникальный случай, для востока - дрались ТОЛЬКО конники) во всех остальных битвах было товарное количество как мусульманской таки христианской пехоты...

>Одно дело атаковать клином конницу, другое - пехоту, которая не разбежится от вида рыцарей и устоит.


ДЫК была как раз у арабов ПЕХОТА. Полно ее было. Под Хаттином ажно дамаскины приперлись, Сладина они терпеть не могли но ради такой тусовки - приперлись - Христиане проиграли этот бой, но для начала Иоаниты прорвали ПЕХОТУ на холме (атака была вообще снизу вверх) и ушли. Аль Афдаль ажно плакал от досады...

> Правда, похоже, рыцари рассчитывали именно на то, что разбежится. Или не просекли, что не смогут (из-за рельефа и наличия конницы у противника) охватить пехоту и сделать с ней то, что французы сделали с фламандцами при Роозебеке через 140 лет.

Мое имхо - ВСЕ беды рыцарей что в Ледовом побоище, что под Раковором - от ПОЛНОГО ПРЕНЕБРЕЖЕНИЯ противником и отсутсвия разведки (то же было и при Хатине) перли как слепые котята, и приперлись
С уважением ФВЛ