От Vasiliy
К Черный мессер
Дата 16.03.2003 21:17:11
Рубрики Современность; Танки;

Re: Имхо...

Здрасьте!

>Конструкторам пришлось затачивать танк и под борьбу с танками тоже. Причем затачивать острее, чем под борьбу со всеми остальными, ибо от "всех остальных" танк еще кое-как может убежать или спрятаться, а вот от другого танка уже сложнее.
А что же тогда не затачивают под борьбу с самолетами? От них вовсе не убежишь...
>Думаю, где-то примерно так процесс и шел.

>ЧМ
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (16.03.2003 21:17:11)
Дата 16.03.2003 22:00:48

Re: Имхо...


>А что же тогда не затачивают под борьбу с самолетами? От них вовсе не убежишь...


затачивают, называется ЗСУ
но это уже не совсем танк
От Черный мессер
К Vasiliy (16.03.2003 21:17:11)
Дата 16.03.2003 21:59:33

Почему же нет?

>Здрасьте!

>>Конструкторам пришлось затачивать танк и под борьбу с танками тоже. Причем затачивать острее, чем под борьбу со всеми остальными, ибо от "всех остальных" танк еще кое-как может убежать или спрятаться, а вот от другого танка уже сложнее.
>А что же тогда не затачивают под борьбу с самолетами? От них вовсе не убежишь...

Во-первых: я написал убежать или СПРЯТАТЬСЯ. Маскировку никто не отменял.
Во-вторых: не замечали ли Вы случайно на крыше башни у танков зенитный пулемет? Чем не заточка под "столкновение" с самолетом. Кроме того, нынче основным оружием самолета супротив танка является почти такой же ПТУР, как и у его сухопутных коллег. Так что защита, можно сказать, унифицирована. Что же до нападения, то ограниченность его пулеметом оправдана - просто некуда ставить ЗУРы и аппаратуру управления. Тут уж танкисты и конструкторы полагаются на положенное танкам мобильное ПВО.
Лучше уж создать танк, способный в случае чего защитить приписанное к нему мобильное ПВО от любой танковой атаки, чем создавать уж очень компромиссный танк, который будет проигрывать танкам противника.

ЧМ
От SVAN
К Черный мессер (16.03.2003 21:59:33)
Дата 16.03.2003 22:01:09

Зенитный пулемёт на крыше современных танков - это не против самолёта

Это против ВЕРТОЛЁТА.
Разница есть, правда?

СВАН
От Pavel
К SVAN (16.03.2003 22:01:09)
Дата 17.03.2003 14:08:25

Так еще "Стрелы"/"Иглы" имеются(-)
От Vasiliy
К Pavel (17.03.2003 14:08:25)
Дата 17.03.2003 14:09:01

На танке?! (-)
От Pavel
К Vasiliy (17.03.2003 14:09:01)
Дата 17.03.2003 14:20:01

Давным-давно... (+)

Доброго времени суток!
..нам на ВК говорили, что будут входить в комлект вместе с АКМС и Ф-1, правда вроде как 1 на взвод.Но это говорилось конфиденциально, как с этим сейчас, честно говоря, не знаю.
С уважением! Павел.
От Vasiliy
К Pavel (17.03.2003 14:20:01)
Дата 17.03.2003 14:23:34

Re: Давным-давно...

Здрасьте!
>Доброго времени суток!
>..нам на ВК говорили, что будут входить в комлект вместе с АКМС и Ф-1, правда вроде как 1 на взвод.Но это говорилось конфиденциально, как с этим сейчас, честно говоря, не знаю.
Не знаю что там говорили, но ПЗРК входит в комплект БМП, как минимум в каждой второй в подразделении. Но там гораздо больше народу, чем в танке сидит, стрелять есть кому...
>С уважением! Павел.
С уважением, Vasiliy
От Василий Фофанов
К SVAN (16.03.2003 22:01:09)
Дата 16.03.2003 22:09:14

Гм. А мужики-то не знают

Из 219АС-ТО-ИЭ:

"зенитная установка (ЗУ) предназначена для ведения стрельбы по воздушным(...) целям". Является ли самолет воздушной целью? ;)

Более того, в руководстве на Т-72 рисунок разметки прицела содержит в себе именно самолет.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Vasiliy
К Василий Фофанов (16.03.2003 22:09:14)
Дата 16.03.2003 22:11:13

Да и чо?(+)

Здрасьте!
>Из 219АС-ТО-ИЭ:

>"зенитная установка (ЗУ) предназначена для ведения стрельбы по воздушным(...) целям". Является ли самолет воздушной целью? ;)
Из автоматов тоже стрелять по воздушной цели можно, и наставления есть. И гранаты противотанковые кидать учат....
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением, Vasiliy
От Черный мессер
К Vasiliy (16.03.2003 22:11:13)
Дата 16.03.2003 22:20:02

Все правильно

>Из автоматов тоже стрелять по воздушной цели можно, и наставления есть. И гранаты противотанковые кидать учат....

Качественный огонь зенитных пулеметов группы танков несколько снижает боевой пыл особо зарвавшихся самолетчиков. Те проивзодят пуски/открывают огонь из пушек с бОльших дистанций, вероятность поражения танков снижается. Что и требуется.

А по-вашему получается, что на бомберы легкие и средние в годы Войны стрелков и сажать-то не стоило. Ну чего он сделает один со своим пулеметиком винтовочного калибра? Однако ж зачем-то сажали. Именно для координированной обороны совместно с другими экипажами.

ЧМ
От Никита
К Черный мессер (16.03.2003 22:20:02)
Дата 17.03.2003 15:47:45

В годы войны сажали не только для ПВО, но и для обороны от "фаустников" (-)
От FVL1~01
К Черный мессер (16.03.2003 22:20:02)
Дата 17.03.2003 15:45:34

кстати не знаю как у арабов с неарабами, но во Вьетнаме

И снова здравствуйте
случаи срыва воздушной атаки САМОЛЕТОВ огнем зенитных пулеметов на бронетехнике были.

И хотя Ф-105 ОЧЕНЬ трудно СБИТЬ из ДШК, то отбить пилоту идею пикировать на дорогу можно...


С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К Черный мессер (16.03.2003 22:20:02)
Дата 16.03.2003 22:25:33

Re: Все правильно

Здрасьте!
>Качественный огонь зенитных пулеметов группы танков несколько снижает боевой пыл особо зарвавшихся самолетчиков. Те проивзодят пуски/открывают огонь из пушек с бОльших дистанций, вероятность поражения танков снижается. Что и требуется.
Но не более того. Это не "заточка подПВО". Из зенитного пулемета много больше по земле шмаляют. И КАК зенитный пулемет будет мешать пуску ракнты с 4-х км? Это скорее поштрулть по случайно подвернушемуся вертолету.
>А по-вашему получается, что на бомберы легкие и средние в годы Войны стрелков и сажать-то не стоило. Ну чего он сделает один со своим пулеметиком винтовочного калибра? Однако ж зачем-то сажали. Именно для координированной обороны совместно с другими экипажами.
Это по-вашему.Я такого не говорил.
>ЧМ
Vasiliy
От Черный мессер
К Vasiliy (16.03.2003 22:25:33)
Дата 16.03.2003 22:39:19

Ага...

>Здрасьте!
>>Качественный огонь зенитных пулеметов группы танков несколько снижает боевой пыл особо зарвавшихся самолетчиков. Те проивзодят пуски/открывают огонь из пушек с бОльших дистанций, вероятность поражения танков снижается. Что и требуется.
>Но не более того. Это не "заточка подПВО". Из зенитного пулемета много больше по земле шмаляют. И КАК зенитный пулемет будет мешать пуску ракнты с 4-х км? Это скорее поштрулть по случайно подвернушемуся вертолету.

Париж не вымощен батистовыми платочками!
(с) Сами знаете кто
Суша далеко не везде голая пустыня, где на расстоянии 4 км можно навести ПТУР на танк. Танк, конечно, не коробка спичек, но как вы, например, с 4 км атакуете колонну танков на не слишком прямой лесной дороге?
В реальных боях на европейском или похожем ТВД и современным штурмовикам придется "по головам ходить". Конечно, не так круто, как их коллеги 60 лет назад, но все же.

ЧМ
От Vasiliy
К Черный мессер (16.03.2003 22:39:19)
Дата 16.03.2003 22:43:46

Re: Ага...

Здрасьте!
>Суша далеко не везде голая пустыня, где на расстоянии 4 км можно навести ПТУР на танк. Танк, конечно, не коробка спичек, но как вы, например, с 4 км атакуете колонну танков на не слишком прямой лесной дороге?
А КАК танк в лесу от самолета отстреливатся будет? Их в лесу кассетами с самонаводщимися хренями накроют.
Ну дык аероплан еще и ВЫСОКО летит... И танки на экране радара-тепловизора видит. Короче говор, танкам против него ничего особо не светит.
>В реальных боях на европейском или похожем ТВД и современным штурмовикам придется "по головам ходить". Конечно, не так круто, как их коллеги 60 лет назад, но все же.
Во-во. Как раз будут бить с нескольких км.
>ЧМ
Vasiliy
От Роман Алымов
К Vasiliy (16.03.2003 22:43:46)
Дата 17.03.2003 14:01:27

Высоко летит? (+)

Доброе время суток!
Аэроплан, летящий высоко, соберёт на себя зенитные ракеты с тыловых позиций, и нап этом его высокий полёт завершится. Высоко летать можно при операциях против всяких там талибов.

С уважением, Роман
От Vasiliy
К Роман Алымов (17.03.2003 14:01:27)
Дата 17.03.2003 14:12:39

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>Доброе время суток!
> Аэроплан, летящий высоко, соберёт на себя зенитные ракеты с тыловых позиций, и нап этом его высокий полёт завершится. Высоко летать можно при операциях против всяких там талибов.
РЭБ никто не отменял, плюс "высоко" это понятие относительно. "Высоко" это значит не "по головам".

>С уважением, Роман
С уважением, Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 14:12:39)
Дата 17.03.2003 14:15:57

Re: Высоко летит?

>Здрасьте!
>>Доброе время суток!
>> Аэроплан, летящий высоко, соберёт на себя зенитные ракеты с тыловых позиций, и нап этом его высокий полёт завершится. Высоко летать можно при операциях против всяких там талибов.
>РЭБ никто не отменял, плюс "высоко" это понятие относительно. "Высоко" это значит не "по головам".

сутуация на данный момент такова, что "ероплан" либо собирает ракеты ПВО, либо нарыается на "Шилки", "Тунгуски" и иже с ними. А из "стрел", "игл" и прочих стингеров "добавят"
От Vasiliy
К Мелхиседек (17.03.2003 14:15:57)
Дата 17.03.2003 14:39:45

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>сутуация на данный момент такова, что "ероплан" либо собирает ракеты ПВО, либо нарыается на "Шилки", "Тунгуски" и иже с ними. А из "стрел", "игл" и прочих стингеров "добавят"
Ага, еще и из зенитнх пулеметов...
Особенно интересна мне стрельба из Шилок с лесной дороги...
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 14:39:45)
Дата 17.03.2003 14:42:48

Re: Высоко летит?


>>сутуация на данный момент такова, что "ероплан" либо собирает ракеты ПВО, либо нарыается на "Шилки", "Тунгуски" и иже с ними. А из "стрел", "игл" и прочих стингеров "добавят"
>Ага, еще и из зенитнх пулеметов...

с танковых вряд ли, а вообще могут

>Особенно интересна мне стрельба из Шилок с лесной дороги...

элементарно
От Vasiliy
К Мелхиседек (17.03.2003 14:42:48)
Дата 17.03.2003 14:57:01

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>>Ага, еще и из зенитнх пулеметов...
>с танковых вряд ли, а вообще могут
А какие кроме танкоых ЗП сейчас есть? Уж расскажите, не иракские ли ЗПУ-4?:)))))
>>Особенно интересна мне стрельба из Шилок с лесной дороги...
>
>элементарно
И чо они видят? Кусочек неба над собой. в котором на пару секунд пролетает хероплан, скидывающий контйнер с разнообразной сифой?

Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 14:57:01)
Дата 17.03.2003 15:04:55

Re: Высоко летит?

>А какие кроме танкоых ЗП сейчас есть? Уж расскажите, не иракские ли ЗПУ-4?:)))))

Есть, особенно китайских.

>>>Особенно интересна мне стрельба из Шилок с лесной дороги...
>>
>>элементарно
>И чо они видят? Кусочек неба над собой. в котором на пару секунд пролетает хероплан, скидывающий контйнер с разнообразной сифой?

изучайте матчасть
От Vasiliy
К Мелхиседек (17.03.2003 15:04:55)
Дата 17.03.2003 15:06:03

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>>И чо они видят? Кусочек неба над собой. в котором на пару секунд пролетает хероплан, скидывающий контйнер с разнообразной сифой?
>изучайте матчасть
Обоснуйте.
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 15:06:03)
Дата 17.03.2003 15:08:59

Re: Высоко летит?

>Здрасьте!
>>>И чо они видят? Кусочек неба над собой. в котором на пару секунд пролетает хероплан, скидывающий контйнер с разнообразной сифой?
>>изучайте матчасть
>Обоснуйте.
это штатная ситуация
цельзахватывается радаром и обстреливается, хотя качество захвата цели сильно зависит от леса
От Vasiliy
К Мелхиседек (17.03.2003 15:08:59)
Дата 17.03.2003 15:42:48

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>это штатная ситуация
>цельзахватывается радаром и обстреливается, хотя качество захвата цели сильно зависит от леса
Ну вот видите же, не из зенитных пулеметов...
:)))
Vasiliy
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 15:42:48)
Дата 17.03.2003 15:50:48

Re: Высоко летит?

>Здрасьте!
>>это штатная ситуация
>>цельзахватывается радаром и обстреливается, хотя качество захвата цели сильно зависит от леса
>Ну вот видите же, не из зенитных пулеметов...
локальные конфликты показали, что сбить из крупнокалиберного пулемёта самолёт очень даже можно
От Vasiliy
К Мелхиседек (17.03.2003 15:50:48)
Дата 17.03.2003 15:54:44

Re: Высоко летит?

Здрасьте!
>локальные конфликты показали, что сбить из крупнокалиберного пулемёта самолёт очень даже можно
Так там и из калашей сбивали, и что?
Vasiliy
От tarasv
К Мелхиседек (17.03.2003 15:50:48)
Дата 17.03.2003 15:54:18

Re: Высоко летит?

>>Ну вот видите же, не из зенитных пулеметов...
>локальные конфликты показали, что сбить из крупнокалиберного пулемёта самолёт очень даже можно

Делающий Nный заход на БШУ, иначе только случайно.
От Мелхиседек
К Vasiliy (16.03.2003 22:43:46)
Дата 16.03.2003 22:48:39

Re: Ага...

>Здрасьте!
>>Суша далеко не везде голая пустыня, где на расстоянии 4 км можно навести ПТУР на танк. Танк, конечно, не коробка спичек, но как вы, например, с 4 км атакуете колонну танков на не слишком прямой лесной дороге?
>А КАК танк в лесу от самолета отстреливатся будет? Их в лесу кассетами с самонаводщимися хренями накроют.

ну вы и идеалист...

>Ну дык аероплан еще и ВЫСОКО летит... И танки на экране радара-тепловизора видит. Короче говор, танкам против него ничего особо не светит.

плохо видит, точнее практически ничего не видит

>>В реальных боях на европейском или похожем ТВД и современным штурмовикам придется "по головам ходить". Конечно, не так круто, как их коллеги 60 лет назад, но все же.
>Во-во. Как раз будут бить с нескольких км.

подробности тактики в студию плиз
От Vasiliy
К Мелхиседек (16.03.2003 22:48:39)
Дата 16.03.2003 22:50:20

не, ну хорошо, пусть их в лесу...(+)

Здрасьте!
замочить не могут. Но токо не говорите что это из-за зенитных пулеметов:)
Vasiliy
От FVL1~01
К Vasiliy (16.03.2003 22:50:20)
Дата 17.03.2003 15:50:39

см операции 1973-75 :-)

И снова здравствуйте

Там как раз ТАНКИ ( с обоих сторон) подвергались в ЛЕСУ (джунглях_ атакам авиации (пожалуй наверное единственный раз северовьетнамская авиация по НАЗЕМНЫМ целям работала) - общий результат - отвратительно - фиг попадешь, низко не спустишься (стреляют) и нифига не видно, даже в тепловизоры (уже были).

А самым эффективным противотанковым самолетом стали южновьетнамские винтовые поршневики, "Скайредеры" поганые - летает медленно и живуч собака. Вот только НУРСЫ от брони обычно отскакивают, УРы быстро кончились, а подлет к танку близко для кидания бака с напалмом архичереват.




С уважением ФВЛ
От Vasiliy
К FVL1~01 (17.03.2003 15:50:39)
Дата 17.03.2003 15:52:34

Покидать зажигалок на джунгли с 3км и делов-то... (-)
От FVL1~01
К Vasiliy (17.03.2003 15:52:34)
Дата 17.03.2003 21:35:27

и еще с 3-км это С-75 в хвост и привет :-) (-)
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 15:52:34)
Дата 17.03.2003 15:55:26

а толку?

лес горит плохо (если только не случайный лесной пожар)
От Роман (rvb)
К Vasiliy (17.03.2003 15:52:34)
Дата 17.03.2003 15:53:41

Это джунгли. Там сыро. Горят хреново :) (-)
От Vasiliy
К Роман (rvb) (17.03.2003 15:53:41)
Дата 17.03.2003 15:55:47

Побольше карасину:) (-)
От FVL1~01
К Vasiliy (17.03.2003 15:55:47)
Дата 17.03.2003 21:34:44

там ОЧЕНЬ МОКРО, ОЧЕНЬ (-)
От Мелхиседек
К Vasiliy (17.03.2003 15:55:47)
Дата 17.03.2003 15:57:39

разве что ураном или плутонием (-)
От Роман (rvb)
К Vasiliy (17.03.2003 15:55:47)
Дата 17.03.2003 15:56:58

Слишком много надо :) (-)
От Черный мессер
К SVAN (16.03.2003 22:01:09)
Дата 16.03.2003 22:04:47

Да.

>Это против ВЕРТОЛЁТА.
>Разница есть, правда?

самолету падать будет больнее.

ЧМ

PS

А если серьезно, там имелись в виду не только современные танки, а танки вообще. Современность начиналась с момента разговора про ПТУРы.
От Vasiliy
К Черный мессер (16.03.2003 22:04:47)
Дата 16.03.2003 22:05:47

Re: Да.

Здрасьте!
>>Это против ВЕРТОЛЁТА.
>>Разница есть, правда?
>
>самолету падать будет больнее.
Странно, однако...
>ЧМ

>PS

>А если серьезно, там имелись в виду не только современные танки, а танки вообще. Современность начиналась с момента разговора про ПТУРы.
Танки повилиь практически единомоментно с самолетом.
Vasiliy