От И. Кошкин
К Китоврас
Дата 14.03.2003 15:31:55
Рубрики Древняя история;

Re: Гм, гм...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Это байки, скорее всего. К которым нужно относиться, как к байкам.
>Легенды...

не, именно байки бойцов ограниченных контингентов.

>>>Угу, а мозги живой обезьянки кто кушает? ( вмирное время - обезьянки)
>>Не знаю. Про вьетнамцев такого не слышал - кухня у них довольно простая.
>Делали, даже амера так допрашивали пленного зажали ему башку в соотвествующий станок а потом на глазах у него съели обезьянку - сразу все рассказал...

Это сам американец рассказал? Понимаешь, мне сложно поверить, что вьетнамский крестьянин, намудохавшись в поле, потом отзанимавшись своим вьетводао пару часов будет ловить обезьянов, фиксировать им башку и лапы и жрать их мозги. Ну а знать - она везде извращенная. В общем, про то, что поедание обезьяньих мозгов есть распространенный вьетнамский обычай - источничек бы. У нас вон мусчины в голубых беретах на показательных выступлениях живых лягушек едят - а те у них лапами изо рта трепыхают. Будем доказывать, что все русские только и делают, что жрут живых лягушек?

>>Они ходили с очень большим обозом и путешествие занимало годы.
>А кто сказал что этих гнали меньше?

Вот мне бы и узнать, кто это сказал. А, главное, зачем гнали.

>>И тем не менее, это фантазии. Не из Гумилева, случаем?
>У Гумилева было про какой-то "охранный корпус из русских" при дворе Хубилая. Про вьетнам вроде не было.

У Гумилева чего только не было, у забавника. Он только источники своих открытий редко приводит. Что-то ни Карпини, ни Рубрук не поминают охранный русский корпус в Каракоруме. А Марко Поло поминает охранный руский корпус у Хубилая?

>>Вспомогательные контингенты - это, в основном, не войска, которые к тому времени в покоренных районах практически уничтожены, а обозы, либо небольшие отряды. А уже при Сартаке благодаря усилиям Александра перестали получать. На Вьетнам они когда ходили? То-то. К Карамзину же следует относиться критически.
>
>Ну предания то относят это как раз к первым временам после завоевания - еще до Сартака.

Источники преданий в студию, пожалуйста)))) Серьезно. Если же это то саиое "со слов местных вьетнамских вьетнамцев", то мне интересно было бы узнать, как они так точно хронологически все запомнили...

>Кстати, по Карамзину прекратились наборы не с Сартака,а с Берке с которым вроде как Александр Невский об этом договорился в свой последний визит в Орду.

А по-моему, именно с Сартаком, но могу ошибаться. Берке же был настроен к русским скорее враждебно.

>А много и не надо - там не сказано что их было много - в преданиях - в составе этих туменов был и русский контингент...

Предания, предания, предания... Байки, байки, байки...

>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Goodiny
К И. Кошкин (14.03.2003 15:31:55)
Дата 14.03.2003 15:48:52

Re: Гм, гм...

Здравствуйте.

>Предания, предания, предания... Байки, байки, байки...
Хороши байки, блин, а я уже расчувствовался - если русские на юго-востоке, то почему бы им не оказаться, к примеру, где-то ещё - скажем, позападнее. Вообще, тема или там книга, типа "Русские идут" очень бы выиграла от такого эпизода...
Извините за шовинизм.

С уважением.
От Китоврас
К Goodiny (14.03.2003 15:48:52)
Дата 14.03.2003 15:53:18

От какого????

Доброго здравия!
>Здравствуйте.

>Хороши байки, блин, а я уже расчувствовался - если русские на юго-востоке, то почему бы им не оказаться, к примеру, где-то ещё - скажем, позападнее. Вообще, тема или там книга, типа "Русские идут" очень бы выиграла от такого эпизода...
Где наших побили и съели? Ничего не скажешь - выгодный эпизод...
Да и не надо строить книгу о нашем народе на вымыслах в нашей древней истории более чем достаточно достоверных фактов - она не нуждается в выдумках как скажем Английская... (привет Толканутым)
>С уважением.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (14.03.2003 15:53:18)
Дата 14.03.2003 16:23:32

Английская история тоже не нуждается. (-)
От Goodiny
К Китоврас (14.03.2003 15:53:18)
Дата 14.03.2003 16:06:20

Re: От какого????

Приветствую.
>Где наших побили и съели? Ничего не скажешь - выгодный эпизод...

Если никто из нас не может доказать, что они там были, кто бы смог доказать, что их там били.

А насчёт придуманной истории - согласен в целом, но предания старины глубокой таки занимают хорошее место в нашем самоосознании. Хотя бы потому это видно, что Вы и сами, кстати, неохотно отказываетесь от переданной Вам кем-то устно легенды-байки.
>>С уважением.
>С уважением, Китоврас
Безусловно, с уважением.
oskolokslova.narod.ru
От Китоврас
К И. Кошкин (14.03.2003 15:31:55)
Дата 14.03.2003 15:40:16

Re: Гм, гм...

Доброго здравия!
>Источники преданий в студию, пожалуйста)))) Серьезно. Если же это то саиое "со слов местных вьетнамских вьетнамцев", то мне интересно было бы узнать, как они так точно хронологически все запомнили...

Ну скажем, недавно запощенная тут ссылка на статью уважаемого Храпачевского о погроме Субудеем черных клобуков и торков - там прямо сказано - начальников перебили, а тех воинов кого не перебили, тех мобилизовали. Не думаю, что из всех русских Торки были каким-то исклбючением

Кстати позже владимирские князья водили русские ратив прикаспий как подручники ордынского хана. Этим сыновья Александра Невского занимались... еще до своих разборок.

>А по-моему, именно с Сартаком, но могу ошибаться. Берке же был настроен к русским скорее враждебно.
Вроде все же Берке, вечером карамзина гляну.

>>А много и не надо - там не сказано что их было много - в преданиях - в составе этих туменов был и русский контингент...
>
>Предания, предания, предания... Байки, байки, байки...
легенды - тоже источник...


>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (14.03.2003 15:40:16)
Дата 14.03.2003 16:22:33

Re: Гм, гм...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Источники преданий в студию, пожалуйста)))) Серьезно. Если же это то саиое "со слов местных вьетнамских вьетнамцев", то мне интересно было бы узнать, как они так точно хронологически все запомнили...
>
>Ну скажем, недавно запощенная тут ссылка на статью уважаемого Храпачевского о погроме Субудеем черных клобуков и торков - там прямо сказано - начальников перебили, а тех воинов кого не перебили, тех мобилизовали. Не думаю, что из всех русских Торки были каким-то исклбючением

Черные клобуки - это не русские. Мне бы пр орусских.


И. Кошкин