От SerB
К yaejom
Дата 14.03.2003 16:34:45
Рубрики WWII;

Увы. Как говорит нам истмат, (+)

Приветствия!

...против законов общественного развития не попрешь.

>Что после развала СССР у украинцев впервые в их истории возник некий реальный шанс построить устойчивое и независимое государство.

Увы. К сожалению, с развитием коммуникаций устойчивыми становятся только государства или надгосударственные образования особо крупных размеров - США, ЕС, Китай. Государство размера Украины было бы жизнеспособно еще в 70-е, но сейчас - сомнительно.

>Россия на долгие годы отброшена к такому состоянию, что ни о чем кроме собственного выживания думать у нее нет времени. Да и другим государствами не до планов экспансии в отношении Украины.

Вопрос выживания России напрямую связан с реинтеграции СССР, так что (ИМХО!) опасения панов Юргена, Ярослава и иже с ними по поводу "имперских амбиций" России основаны не на пустом месте.
Другое дело что выживание Украины также нереальо без интеграции либо с Россией, либо с Западной Европой (некоторые предпочитают США, но коммуникации не позволят)

>Но украинцы этот шанс благополучно закопали. Вместо того, чтобы при создании национальной и государственной идеологии эксплуатировать все лучшее, что было в их истории, они выбрали все худшее - уродцев-ССовцев, гетманов-предателей и т.д.

И это не случайно. Поскольку все лучшее в истории Украины последних 300 лет связано с тем, что она была одним из культурных, научных, промышленных и пр. центров Российской Империи/CCCР. Причем не колонией, как нам любят втирать, а ОДНОЙ ИЗ ОПРЕДЕЛЯЮЩИХ ЧАСТЕЙ Империи.
А современные лидеры от этого периода открещиваются, т.к. пытаются интегрироваться в ранее (да и в значительной степени сейчас) враждебную той общности структуру - Европу.
Соответственно "героями" пытаются назначить деятелей соответствующей направленности - союзника шведов Мазепу и союзника (кто бы что бы не говорил) нацистов Бандеру. В скобках заметим, что у личностей, которые пытаются "интегрировать в Запад" Россию в большом почете аналогичных достоинств генерал Власов.
А поскольк Украина ДЕЙСТВИТЕЛЬНО была одним из образующих центров Империи - то все упомянутые личности в реале воевали против интересов Украины, т.е. были ПРЕДАТЕЛЯМИ.

> Таким образом, падение украинсокого государства есть лишь вопрос времени, уже сейчас можно сказать что оно не состоялось.

Опять таки.
Независимого - в старом понимании - государства размера Украины сейчас существовать не может. Неизбежна интеграция либо с Россией, либо с Западом.
Но. Если в общности с Россией Украина неизбежно становится тем, чем была - культурным, научным и промышленным центром - то на Западе ее ждет почти классическая судьба колонии.
Уверяю Вас, в школах Франции или Германии на уроках литературы ниШевченко, ни Гоголя, ни упомянутых паном Ярославом "национально-свидомых" в школьную программу не включат НИКОГДА.
Что же до науки и техники - можно вспомнить судьбу Ан-140.
Да собственно недавно на заяву пана Кравчука о стремлении Украины в ЕС ему было вежливо замечено, что место Украины (в Западном понимании) - в "кругу друзей ЕС". Т.е. говоря грубым и нецивилизованным языком - возле параши.

>Именно поэтому не следует переносить наше возмущение по поводу отдельных проживающих на Украине отмороженных личностей на весь украинский народ ибо он не представляет из себя сколько-нибудь однородной массы, отличной от русских.

Увы. В демократических государствах народ несет значительно бОльшую ответственность за деяния своего правительства, чем в каких-либо тираниях. К примеру, народ России все, что принесли стране М.С,Горбачев и Б.Н.Ельцин - ЗАСЛУЖИЛ.

> Они упустили свой исторический шанс стать самостоятельной нацией, с собственной исторической судьбой,

См. выше.

>следовательно им и в будущем уготован статус периферии, окраины в составе соседних держав, в том числе России. Нам нужно лишь спокойно ждать, сосредоточившись пока на решении внутренних проблем.

В России (в случае реинтеграции) Украину ждет отнюдь не судьба периферии. Несмотря на все, что произошло за крайние 15-20 лет.
Я помню Киев весны 86-го и 88-го. Был очарован им не менее чем позже Питером.
И не знаю как сейчас - тогда в Киеве явственно чувствовался вполне себе столичный дух.

> С уважением,
> Василий

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (14.03.2003 16:34:45)
Дата 14.03.2003 16:49:37

Re: Увы. Как...

Что же до науки и техники - можно вспомнить судьбу Ан-140.
++++++
У Ан-140 вполне себе ничего судьба, один из 3-4 производимых серийно пассажирских самолетов в СНГ вполне приличными для нынешних времен темпами.
Вы наверное с Ан-70 перепутали, судьба которого, увы, туманна, и покупать который евры и не собирались. Это был такой же голый пиар, как участие Су-35 в тендерах в Бразилии, Греции, Корее.
А вообще конечно будущего у украинского высокотехнологического комплекса в Европе нет. Как и у российского.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (14.03.2003 16:49:37)
Дата 14.03.2003 16:54:19

Да, конечно. Ан-70

Приветствия!

>А вообще конечно будущего у украинского высокотехнологического комплекса в Европе нет. Как и у российского.

Кто бы это объяснил "национально-свидомым"... :(

Удачи - SerB
От tarasv
К SerB (14.03.2003 16:54:19)
Дата 14.03.2003 17:00:49

Re: Да, конечно....

>>А вообще конечно будущего у украинского высокотехнологического комплекса в Европе нет. Как и у российского.
>
>Кто бы это объяснил "национально-свидомым"... :(

Вот я читаю читаю и не могу понять где Вы этих самых "национально-свидомых" у рулилки в Украине увидели? Рулят то все больше банальные пилильщики бюджета, а "национально-свидомы" на площадях орут и по форумам тусуются.
От SerB
К tarasv (14.03.2003 17:00:49)
Дата 14.03.2003 17:18:57

Я что - говорю что нынешняя власть Украины "национально свидома"?!

Приветствия!

> Вот я читаю читаю и не могу понять где Вы этих самых "национально-свидомых" у рулилки в Украине увидели? Рулят то все больше банальные пилильщики бюджета,

Пилить, знаете ли, тоже можно по-разному. Иные цари умудрялись сочетать строительство личных дворцов и казенных заводов.

>а "национально-свидомы" на площадях орут и по форумам тусуются.

И что? Это значит, что им не обязательно знать реальное положение дел?
Публика, конечно, в общении сложная. И некотороые их кумиры лично у меня вызывают весьма-таки рвотный рефлекс.
Но если они РЕАЛЬНО озабочены развитием национальной культуры - не грех подумать о ее перспективах пи различном вариантах развития событий

Удачи - SerB
От Sav
К SerB (14.03.2003 17:18:57)
Дата 14.03.2003 18:09:08

Re: Я что...

Приветствую!

>
>И что? Это значит, что им не обязательно знать реальное положение дел?

Именно, что необязательно! Это такая профессия - "Мученики за Украину" называется. Умеея дружно и громко скандировать "Геть!Ганьба!" они всегда будут востребованы противниками властьпридержащей группировки (из кого бы она не состояла) именно в качестве "громадьского спротыву":)

Другая группа - это те, кто призван для идеологического обслуживания власти. Эти люди всем известны, они неплохо жили при "Совьетах", неплохо себя чуствуют сейчас и никуда не денутся в будущем. Содержательная часть программы для них тоже особо не важна, их любят не за это.

Есть третья группа, которая действительно понимает, что куда-то двигаться надо и пытается что-то придумать. Например, преобразовать Украину в монархию или еще чего-то такое. Но, "узок их круг..."

А на самом деле, это не столько проблема интеллегенции, которая всего лишь прислуга на самом-то деле, а проблема национальной буржуазии, которая должна быть,по идее, главным заказчиком и контролером качества идеологической музыки. Ну а буржуазия у нас (как и везде) "чиста канкретная" - простые и непривередливые люди живущие сегодняшним днем...

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (14.03.2003 18:09:08)
Дата 14.03.2003 20:21:44

Re: Я что...

>> Есть третья группа, которая действительно понимает, что куда-то двигаться надо и пытается что-то придумать. Например, преобразовать Украину в монархию или еще чего-то такое. Но, "узок их круг..."

>

А кого на престол предлагают? Я лично - за сына последнего Галицко-Волынского короля, за эрцгерцога Отто фон Габсбурга, или за кого нибудь из его сынков (кстати, вполне антиамериканец - тут большинству должен понравиться :) )
От И. Кошкин
К Chestnut (14.03.2003 20:21:44)
Дата 14.03.2003 21:16:30

А может хан какой-нибудь подойдет? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (14.03.2003 21:16:30)
Дата 14.03.2003 22:10:26

Re: А может...

С ханами незнаком, а Е.И.В. мне при встрече вполне понравился.
От А.Никольский
К Chestnut (14.03.2003 22:10:26)
Дата 15.03.2003 00:14:46

Отто этот этот старый из Европарламента?

с таким точно будет война и ликвидация Украины.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К И. Кошкин (14.03.2003 21:16:30)
Дата 14.03.2003 22:09:45

Re: А может...

С ханами незнаком, а Отто мне при встрече вполне понравился.
От Олег К
К Chestnut (14.03.2003 22:09:45)
Дата 14.03.2003 22:47:53

Re: А может...

>С ханами незнаком, а Отто мне при встрече вполне понравился.

Тут такое дело, монарха призвать это дело боле ответсвенное нежели чем жениться даже например.
А ну как завтра "разлюбите". Может оно при республике привычнее будет?
А то ведь монарх-то он не чудотворец, он скорее точка в которую концентрируются устремления нации, а когда кто в лес кто по дрова, по мне так с президентами безболезненей получится, да и не так обидно.

http://www.voskres.ru/