> Нет, если Вы сравниваете РПГ-7 с РПГ-26, надо сравнивать вес не РПГ-7+сколько-то ПГ-7ВР, а РПГ-7+сколько-то ПГ-7ВЛ или даже ПГ-7ВМ - они значительно легче ПГ-7ВР, имеют примерно одинаковую с РПГ-26 бронепробиваемость и большую, нежели ПГ-7ВР (и РПГ-26!) дальность стрельбы.
Ну легче. Только все равно 2 с половиной кило граната, как весь РПГ-26.
>>Да, и очень сильно. Сейчас уж не помню, но у Ноны она близка к ствольной артиллерии.
> Миной или снарядом?
Штатным выстрелом к орудию 2С9. Это гибрид между миной и снарядом. Какая точность обычной миной - данных не имею.
> Вообще-то, судя по тому-же Широкораду, скорострельность 2Б11 больше 10выстр/мин.
Максимальная? Еще бы :)
> И внутри "Ноны" эти дуры точно также придется кидать, только еще тратить время на открывание/закрывание затвора.
Ну таки скорострельность "ноны" выше короче.
> Они все ахают так, что мало не кажется:).
Угу. Только в случае 2Б11 дульный срез над ухом, а в случае "ноны" отделен от экипажа броней и повернут от них. Разница есть и изрядная.
> Понятно, что "Случай-то разные бывают"(с)Поручик Ржевский:). Однако главная задача и "Ноны" и миномета - стрелять непрямой наводкой.
Конечно. И однако даже у миномета стрельба прямой наводкой предусмотрена. Только в случае миномета - это уже от отчаяния.
> Именно этот факт как один из недостатков САУ приводил, кажется, Гудериан в "Танки-вперед!":). Мотивируя этим необходимость увеличения батареи САУ до 6 орудий - дескать, в батарее буксируемых орудий их 4 - тягач сломался - прицепили к другому, а вот если САУ потеряла ход - артиллерийскую часть из нее не вытащишь.
Давайте будем ориентироваться на всяких недобитков :)
> но в случае выхода из строя ходовой части "Ноны", с нее невозможно снять артиллерийскую часть.
Совершенно не понимаю, зачем ее снимать. Дернуть в тыл эвакуаторами да и починить. Или мы Вязьму-41 рассматриваем? Так тогда миномет все равно останется лежать где лежал, эту дуру не потаскаешь, два центнера слава Богу.
> 2Б11 придется откуда-то доставать.
"со склада в Москве".
> А в варианте "обычного" самоходного миномета на шасси МТ-ЛБ он уже есть - достаточно всего лишь снять с него артиллерийскую часть и отцепить с бортов МТ-ЛБ плиту и двуногу.
Ну да, обеспечить десант нормальными десантируемыми комплектами конечно куда сложнее чем раскурочить самоходную технику. Не там экономите ИМХО.
>>Мы таки еще беднее чем Вы думаете. Каким еще танком?
> Т-72:).
Их не выпускают.
> Не дают. Но в планах - "Ноны" и "Вены", а не 2Б11 на МТ-ЛБ, появятся деньги - будут закупать их.
Деньги есть, но по-прежнему не закупают что-то.
>>Можно не сомневаться что есть.
> А где:)))?
Где-где. Лубянская пл.,1. С собой иметь зубную щетку :)
>> Нет, если Вы сравниваете РПГ-7 с РПГ-26, надо сравнивать вес не РПГ-7+сколько-то ПГ-7ВР, а РПГ-7+сколько-то ПГ-7ВЛ или даже ПГ-7ВМ - они значительно легче ПГ-7ВР, имеют примерно одинаковую с РПГ-26 бронепробиваемость и большую, нежели ПГ-7ВР (и РПГ-26!) дальность стрельбы.
>
>Ну легче. Только все равно 2 с половиной кило граната, как весь РПГ-26.
Согласен. Зато дальность стрельбы больше. В общем, и РПГ-7, РПГ-26, и РПг-27 имеют свою экологическую нишу:).
>> И внутри "Ноны" эти дуры точно также придется кидать, только еще тратить время на открывание/закрывание затвора.
>
>Ну таки скорострельность "ноны" выше короче.
Смотрю в Широкорада. 2Б11 - 10-15 выстр./мин, Дульнозарядный 120-мм самоходный миномет на базе
МТ-ЛБ(опытный) - 10 выстр./мин, "Нона" - 8-10 выстр./мин. В пиковые моменты мины вполне можно покидать, а установившийся режим стрельбы тепловой режим ствола, по моему, ограничивает.
Вот то, что "Нона" точнее - это хорошо.
>> Они все ахают так, что мало не кажется:).
>
>Угу. Только в случае 2Б11 дульный срез над ухом, а в случае "ноны" отделен от экипажа броней и повернут от них. Разница есть и изрядная.
Ну так из 2Б11-то стреляют. Значит выдержать можно. Хотя совершенно согласен с тем, что меньшая утомляемость расчета - явное преимущество "Ноны" и пр.
>> Именно этот факт как один из недостатков САУ приводил, кажется, Гудериан в "Танки-вперед!":). Мотивируя этим необходимость увеличения батареи САУ до 6 орудий - дескать, в батарее буксируемых орудий их 4 - тягач сломался - прицепили к другому, а вот если САУ потеряла ход - артиллерийскую часть из нее не вытащишь.
>
>Давайте будем ориентироваться на всяких недобитков :)
Ну, дело-то он, к несчастью, знал.
>> но в случае выхода из строя ходовой части "Ноны", с нее невозможно снять артиллерийскую часть.
>
>Совершенно не понимаю, зачем ее снимать. Дернуть в тыл эвакуаторами да и починить. Или мы Вязьму-41 рассматриваем? Так тогда миномет все равно останется лежать где лежал, эту дуру не потаскаешь, два центнера слава Богу.
Тем не менее, возможность снять артиллерийскую часть и использовать отдельно от БТР - преимущество самоходного миномета на БТР, также, как и возможность вести огонь прямой наводкой - преимущество "Ноны".
>> 2Б11 придется откуда-то доставать.
>
>"со склада в Москве".
Пока оттуда подвезут, необходимость в тактическом десанте, боюсь, уже отпадет:).
>> А в варианте "обычного" самоходного миномета на шасси МТ-ЛБ он уже есть - достаточно всего лишь снять с него артиллерийскую часть и отцепить с бортов МТ-ЛБ плиту и двуногу.
>
>Ну да, обеспечить десант нормальными десантируемыми комплектами конечно куда сложнее чем раскурочить самоходную технику. Не там экономите ИМХО.
Не десант обеспечить - ясно, что у дшб, пдб, горнострелкового батальона, если у нас все же додумаются их завести, будут 2Б11 и 2Б14.
Я про ситуацию, когда в качестве личного состава вертолетного десанта используются мотострелки - такое использование рассматривалось и отрабатывалось на учениях в 80-е годы (судя по журналу "Военная мысль").
Откуда взять 2Б11, если везде "Ноны"?:).
>>>Мы таки еще беднее чем Вы думаете. Каким еще танком?
>> Т-72:).
>
>Их не выпускают.
А зачем? Они уже есть.
>> Не дают. Но в планах - "Ноны" и "Вены", а не 2Б11 на МТ-ЛБ, появятся деньги - будут закупать их.
>
>Деньги есть, но по-прежнему не закупают что-то.
Видимо, деньги тратятся на более важные дела. Когда дойдут руки до самоходных минометов - придется решать.
>>>Можно не сомневаться что есть.
>> А где:)))?
>
>Где-где. Лубянская пл.,1. С собой иметь зубную щетку :)
Неее... Там, наверное, тоже нет. Мнеб какую книжечку несекретную...:)
В общем, суммируя:
Преимущества "Ноны"/"Вены":
-большая дальность стрельбы
-большая кучность стрельбы
-возможность ведения огня прямой наводкой
-меньшая утомляемость расчета
Преимущества дульнозарядного 120-мм миномета на базе МТ-ЛБ:
-меньшая стоимость
-больший боекомплект
-возможность снять артиллерийскую часть и использовать отдельно от БТР
> В общем, суммируя:
>Преимущества "Ноны"/"Вены":
> -большая дальность стрельбы
> -большая кучность стрельбы
> -возможность ведения огня прямой наводкой
> -меньшая утомляемость расчета
Забыл. Лучшая СУО - спасибо tsa.
>Преимущества дульнозарядного 120-мм миномета на базе МТ-ЛБ:
> -меньшая стоимость
> -больший боекомплект
> -возможность снять артиллерийскую часть и использовать отдельно от БТР