От Дервиш
К СОР
Дата 14.03.2003 13:50:59
Рубрики Прочее;

Он не идиот. Он немножко заинтересован.

Типа Швыдкому тоже хочется иметь счет в банке.

Фраза про мародеров показательна.Как и ранняя его фраза про русский фашизм.
Мое имхо очень большой мерзавец.

Там еще про закон что дескать нужно соблюдать.
НА КОЙ хрен нам нужны такие законы когда человек спасший рисунки Дюрера и пр от разжигания ими печки будет признан мародером а все эти картины стоящие бешеные деньги уйдут задарма.
При этом огромное количество культурных ценностей нходящееся в частных коллекциях в той же Германии и пр остается там же.
Швыдкой прото гнида:(
От stepan
К Дервиш (14.03.2003 13:50:59)
Дата 14.03.2003 14:00:50

Re: Он не...

>Фраза про мародеров показательна.Как и ранняя его фраза про русский фашизм.
>Мое имхо очень большой мерзавец.

Если человека обозвать мерзавцем и к оскорблению прицепить "ИМХО", то доказательства уже не нужны?

ИМХО слишком дофига праздноругающихся. Просто так, для разрядки, не вникая в вопрос. Написали же внизу по существу знающие люди.

Степан
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 14:00:50)
Дата 14.03.2003 14:23:52

Я во время вчерашней передачи вник в вопрос.

>Если человека обозвать мерзавцем и к оскорблению прицепить "ИМХО", то доказательства уже не нужны?

Хорошо я вопрос поставлю не так.1. Швыдкой в этом деле выглядит либо как глупый недальновидный человек своими действиями приносящий ущерб Российской культуре которую по должности должен вроде зубами защищать.
2. Швыдкой прожженный мерзавец который ЗНАЕТ что делает и все равно делает а почему он так делает понятно.
Выбирайте. А лично мне он не кажется глупым и недальновидным эрго...




>ИМХО слишком дофига праздноругающихся. Просто так, для разрядки, не вникая в вопрос. Написали же внизу по существу знающие люди.
Дык как бы праздно это так задаром а коллекция стоит ГРОМАДНЫХ дене и я совершенно н понимаю почему мы должны её отдавать ЗАТАК.
Как говорит бригадир смоей фирмы -"ДАРОМ-ЗА АМБАРОМ!"
Слушайте народную мудрость . Как грится глас нрода итд...
От FVL1~01
К Дервиш (14.03.2003 14:23:52)
Дата 14.03.2003 19:28:58

действительно - вообще вопрос

И снова здравствуйте
какое право ВООБЩе имеет "министр культур-мультур" (увы культурой я сие, что у нас осталось от Минкультуры СССР назвать УЖЕ не могу, разве что культурой синегнойной палочки) вообще распоряжаться вопросами материальных ценностей (он не Минфин) и тем более давать им какую то имеющую ЮРИДИЧЕСКИЕ последствия оценку (он не Минюст).

"Сапожник должен судить не выше сапога" говорили древние... Его дело "сапоги"...
С уважением ФВЛ
От stepan
К Дервиш (14.03.2003 14:23:52)
Дата 14.03.2003 14:38:05

Re: Я во...

>Хорошо я вопрос поставлю не так.1. Швыдкой в этом деле выглядит либо как глупый недальновидный человек своими действиями приносящий ущерб Российской культуре которую по должности должен вроде зубами защищать.

Вы думаете что знаете, как надо действовать в такой ситуации. Я в этом не уверен. Пока я вижу в качестве основного аргумента "нефиг ничего отдавать и пофиг законы, которые нам не выгодны". Я далеко не уверен, что такая позиция самая лучшая для страны. Страна, которая себя уважает, как и человек не должна все сводить к матерьальной сиюминутной выгоде. Мы не банановая республика и обязаны вести себя соответствующим образам. Культуру забами защишать, плюя на все нормы, как-то некультурно. Это крепость так защищать надо.

>2. Швыдкой прожженный мерзавец который ЗНАЕТ что делает и все равно делает а почему он так делает понятно.
>Выбирайте. А лично мне он не кажется глупым и недальновидным эрго...

Здесь сказать нечего. Это вопросы веры.

Степан




>>ИМХО слишком дофига праздноругающихся. Просто так, для разрядки, не вникая в вопрос. Написали же внизу по существу знающие люди.
>Дык как бы праздно это так задаром а коллекция стоит ГРОМАДНЫХ дене и я совершенно н понимаю почему мы должны её отдавать ЗАТАК.
>Как говорит бригадир смоей фирмы -"ДАРОМ-ЗА АМБАРОМ!"
>Слушайте народную мудрость . Как грится глас нрода итд...
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 14:38:05)
Дата 14.03.2003 14:58:46

Хорошо! Ставим вопрос ЕЩЕ боле конкретно!

Почему правительство Германии имеет наглость просить коллекцию обратно НЕ ПРЕДЛАГАЯ НИЧЕГО ВЗАМЕН! Пусть правительство Германии планомерно скупает с частных коллекций в самой Германии и по всему миру ПОТЫРЕННОЕ ихними солдатами и госорганами Третьего Рейха и ПРЕДЛАГАЕТ нам в обмен на СВОИ культурные сокровища или по ДОГОВОРЕННОСТИ ВЫКУПАЕТ их.ВОТО так должна звучать позиция Минкульта а если она так НЕ звучит. Если идет ПРЯМОЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВОгосударственных и народных интересов путем отдачи ЗАТАК или за золотой унитаз лично Швыдкрму то Минкульт НЕАДЕКВАТЕН и НЕПРОФЕССИОНАЛЕН. А министр самое меньшее НЕ НА СВОЕМ МЕСТЕ СИДИТ.А если копнуть то наверняка чулочек с деньгами покажется. Вот так и никак иначе.
От Alexej
К Дервиш (14.03.2003 14:58:46)
Дата 14.03.2003 15:03:44

Re: Хорошо! Ставим...

>Почему правительство Германии имеет наглость просить коллекцию обратно НЕ ПРЕДЛАГАЯ НИЧЕГО ВЗАМЕН!
++++++++
они считают, что
расплатились с нами авансом в апреле 2002 года, во время поездки
президента России Путина в Веймар, когда нам очень удачно
пересчитали советские долги.
http://gazeta.ru/2003/03/14/svydkojvseho.shtml
Alexej
От Дервиш
К Alexej (14.03.2003 15:03:44)
Дата 14.03.2003 15:07:13

Удачно говорите(кривая усмешка)ню ню.

Наскок я помню нам и ГДРовские еще подвесили да в пересчете на бундесмарки да с проЦентом нехилым.
И ГДЕ это в документах урегулирующих долг есть надпись о возврате культурных ценностей ЗАДАРОМ?
От stepan
К Дервиш (14.03.2003 15:07:13)
Дата 14.03.2003 15:22:28

Re: Удачно говорите(кривая...

>Наскок я помню нам и ГДРовские еще подвесили да в пересчете на бундесмарки да с проЦентом нехилым.
>И ГДЕ это в документах урегулирующих долг есть надпись о возврате культурных ценностей ЗАДАРОМ?

Насколько я понял, речь идет о ценностях, наше право собственности на которые не является юридически стопроцентным с точки зрения международного права. Возможно это не так. Но в любом случае надо разбираться а не кричать, что нас обидели. У прибалтов мы воду из кранов выпили, а у нас значится немцы? Плохие аналогии.

Возможно "торг в данном случае неуместен"

Степан
От Бульдог
К stepan (14.03.2003 15:22:28)
Дата 14.03.2003 16:37:36

Гм, а немаки нам все что поперли вернули?

>Насколько я понял, речь идет о ценностях, наше право собственности на которые не является юридически стопроцентным с точки зрения международного права.
Я уже писал насчет прав англичан на египетские и греческие предметы искусства. И нечего, сидят себе джентельмены на острове и довольны.
кранов выпили, а у нас значится немцы? Плохие аналогии.
Да, у нас немцы. Начиная от порушенных дворцов пот Питером и заканчивая коллекциями, вывезенными за рубеж.
От FVL1~01
К Бульдог (14.03.2003 16:37:36)
Дата 14.03.2003 19:30:37

нет и не собираются

И снова здравствуйте
а некоторые "историки" у нас им активно помогают, рассказывая что и дворцы разрушили мы все сами, и коллекции разворовали то же сами, и они их "спасли мол для мира, от захоронения под "железным занавесом".

С уважением ФВЛ
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 15:22:28)
Дата 14.03.2003 15:32:51

Воду с кранов грите

У прибалтов мы воду из кранов выпили, а у нас значится немцы? Плохие аналогии.

Ежели выпмли с кранов воду пусть прибалты требуют её взад;)Официально али компенсацией -будем разбираться.Если Германия чтот хочеи пусть требует- есть Дума -решим.
НО если какойто МЕЛКИЙ в общем чиновник НЕ ИМЕЮЩИЙ НИКАКОГО права распоряжаться ЕДИНОЛИЧНО этими ценностями и оплатой за выпитую с кранов в Прибалтике воду ВДРУГ РЕШИТ что неон ессно а Россия ДОЛЖНАВ НЕМЕДЛЕННО заплатить прибалтам за воду выпитую с кранов и отдать картины вывезенные с Германии то ПО МЕНЬШЕЙ мере это СТРАННЫЙ чиновничек и поведение его по МЕНЬШЕЙ МЕРЕ странно. И сильно тянет на УК.
И если даже действия подпадают под закон ни ОН ни МИНКУЛЬТ не в праве решать такие вопросы бо НЕ ИМИ было приобретено.



>Возможно "торг в данном случае неуместен"
В ДАННОМ то случае как раз ОЧЕНЬ даже уместен.
От Alexej
К Дервиш (14.03.2003 15:07:13)
Дата 14.03.2003 15:19:39

Ето была цитата. Далее по ссылке. (-)
От Alexej
К Дервиш (14.03.2003 15:07:13)
Дата 14.03.2003 15:16:01

Re: Удачно говорите(кривая...

http://www.libfl.ru/restitution/law/
Alexej
От СОР
К stepan (14.03.2003 14:38:05)
Дата 14.03.2003 14:44:07

По вопросу веры



>>2. Швыдкой прожженный мерзавец который ЗНАЕТ что делает и все равно делает а почему он так делает понятно.
>>Выбирайте. А лично мне он не кажется глупым и недальновидным эрго...
>
>Здесь сказать нечего. Это вопросы веры.

Недавно на форуме ставилась статья уважаемого человека о министре культуры Швыдкой, если не лень почитайте, в архиве.

Я достаточно внимательно смотю за деятельностью Швыдкой в вопросе отдачи так и просто как политического деятеля, Дервиш в пункте 2 очень прав.
От stepan
К СОР (14.03.2003 14:44:07)
Дата 14.03.2003 14:59:52

Re: По вопросу...

>Недавно на форуме ставилась статья уважаемого человека о министре культуры Швыдкой, если не лень почитайте, в архиве.

Я не очень люблю читать такие оценки. Ругать у нас любят и умеют, национальные особенности русской культуры.

Речь не о Швыдком, речь о том, что министр культуры великой страны не должен вести себя как мелкий барыга. Типа заныкал картинку и пошли все нафиг. А именно это некоторые и предлагают.

Степан
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 14:59:52)
Дата 14.03.2003 15:13:47

Странно вы представляете себе поведение министра культуры великой страны.

>Речь не о Швыдком, речь о том, что министр культуры великой страны не должен вести себя как мелкий барыга. Типа заныкал картинку и пошли все нафиг. А именно это некоторые и предлагают.


Особенно если культура при нем как то не цветет зато сильно пахнет.Когда у него заслуженные деятели культуры СССР в его ведомстве с ГОЛОДУ помирают. Он знач еще и раздавать должен направо и налево НЕ ИМ И НЕ ПРИ НЕМ приобретенное. САм то НИХРЕНА для страны НЕ ПРИОБРЕЛ.
Короче ежели так в США допустим человек работать будеьт то его по комиссиям Конгркесса затаскают а потом ПОСАДЯТ и уж точно мгновенно с госслужбы выпрут и без пенсии.
А унас смотри ка каку себе ряшку наел и коттеджик под Москвой нехил и ваще устрое по жизни и дети пристроены и проч.
От СОР
К Дервиш (14.03.2003 15:13:47)
Дата 14.03.2003 17:04:37

Как же приобрел, черный квадрат Малевича

Все творчество которого ценится меньше чем несколько рисунков из коллекции.
От stepan
К Дервиш (14.03.2003 15:13:47)
Дата 14.03.2003 15:32:24

Re: Странно вы...

>>Речь не о Швыдком, речь о том, что министр культуры великой страны не должен вести себя как мелкий барыга. Типа заныкал картинку и пошли все нафиг. А именно это некоторые и предлагают.
>

>Особенно если культура при нем как то не цветет зато сильно пахнет.Когда у него заслуженные деятели культуры СССР в его ведомстве с ГОЛОДУ помирают. Он знач еще и раздавать должен направо и налево НЕ ИМ И НЕ ПРИ НЕМ приобретенное. САм то НИХРЕНА для страны НЕ ПРИОБРЕЛ.
>Короче ежели так в США допустим человек работать будеьт то его по комиссиям Конгркесса затаскают а потом ПОСАДЯТ и уж точно мгновенно с госслужбы выпрут и без пенсии.
>А унас смотри ка каку себе ряшку наел и коттеджик под Москвой нехил и ваще устрое по жизни и дети пристроены и проч.

А вы свели обмен культурными ценностями к подсчету, кто сколько квадратных метров культуры кому должен. И ругаетесь, как сапожник. А аргументы типа "да все знают что он дурак" что-то не впечатляют.

А вопрос достаточно интересный. Так ли нам надо заныкать их культурные ценности. Неужели мы такие нищие и убогие, что не можем изредка (очень редко) позволить себе отвлечься от денег?

Степан
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 15:32:24)
Дата 14.03.2003 15:42:46

Мы не можем!У нас врачам и учителям в стране по полгода неплочено!

>А вы свели обмен культурными ценностями к подсчету, кто сколько квадратных метров культуры кому должен. И ругаетесь, как сапожник. А аргументы типа "да все знают что он дурак" что-то не впечатляют.

А должность МИНИСТРА и пдразумевает УЧЕТ , КОНТРОЛЬ и ЧТОБ ПЛОХО НЕ ЛЕЖАЛО:) Чиновник он чиноша должон казну хранить не воровать и другим не давать а он едрена матрена ЗАДАРМА раздает. Ккой же он нах министр?

>А вопрос достаточно интересный. Так ли нам надо заныкать их культурные ценности. Неужели мы такие нищие и убогие, что не можем изредка (очень редко) позволить себе отвлечься от денег?

Ну ныкать их смысла нет. Их пл принадлежности конечно нужно возвернуть НО НЕ ВСЕ (потому ка за ущерб и проч)и те которые отдать должно юыть хранение ОПЛОЧЕНО:) И оплочено хорошо а то продадим за долги на Сотби.ИЛИ ОБМЕНЯНО и довод что в ведомстве минкульта Германии наших вещей нет НЕПРИНИМАЕТСЯ! Пущай из частных коллекций выкупают и отдают.
И весь сказ.
От stepan
К Дервиш (14.03.2003 15:42:46)
Дата 14.03.2003 15:49:17

Re: Мы не...

Хозяйственный вы человек.
От Дервиш
К stepan (14.03.2003 15:49:17)
Дата 14.03.2003 15:51:17

А то. На том стою. (-)
От Vatson
К СОР (14.03.2003 14:44:07)
Дата 14.03.2003 14:48:34

Вопрос не по теме. А почему ты его не склоняешь?

Ассалям вашему дому!
По моему не "министру Швыдкой", а "министру Швыдкому"
Будьте здоровы!
От Администрация (ID)
К Vatson (14.03.2003 14:48:34)
Дата 14.03.2003 14:51:15

Замечание за нарушение правил Форума

Приветствую Вас!

>По моему не "министру Швыдкой", а "министру Швыдкому"

3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

С уважением, ID
От Vatson
К Администрация (ID) (14.03.2003 14:51:15)
Дата 14.03.2003 15:29:14

Не согласен :о))

Ассалям вашему дому!
>Приветствую Вас!
Не сочтите за обсуждение политики, но имхо - этот пункт подразумевает доколки до опечаток, неправильностей и прочих ошибок. А я именно задал вопрос, чтобы понять - может быть не прав я. То есть это не упрек никакой СОРу был. То есть по форме вы правы, а по сути нет. Но в любом случае ваше мнение будет крайним (в смысле - приму любой вывод)
>>По моему не "министру Швыдкой", а "министру Швыдкому"
>
>3.11 запрещается обсуждение правил правописания как русского, так и английского языка на примере писем, помещенных на форум.

>С уважением, ID
Будьте здоровы!
От Администрация (ID)
К Vatson (14.03.2003 15:29:14)
Дата 14.03.2003 16:06:18

Напрасно. Один день read-only за обсуждение политики модерирования.

Приветствую Вас!

>Не сочтите за обсуждение политики

Все же счел.

>А я именно задал вопрос, чтобы понять - может быть не прав я.

В таком случае - это провоцирование оффтопика.

С уважением, ID
От Vatson
К stepan (14.03.2003 14:00:50)
Дата 14.03.2003 14:15:01

От вашего адвокатства он меньшей мразью не становится (-)