От DVM
К All
Дата 11.03.2003 16:55:22
Рубрики 11-19 век; Флот;

Что это за снаряды (XVIII век)?

Здравствуйте!

Цитата из книги Альфреда Штенцеля "История войн на море", глава "Шведско-русская война 1788-1790 гг"

----------------------------------------
В сражении при Гогланде русские стреляли пустотелыми снарядами, наполненными горючими веществами; на шканцах шведского флагманского корабля, на которых были убитые рядом с герцогом Карлом, остались следы от таких снарядов. Адмиралу Грейгу было указано, что такие снаряды уже не употребляются цивилизованными народами.
----------------------------------------

Какое у этих снарядов было устройство и чем их наполняли? А еще очень интересно, почему "такие снаряды уже не употребляются цивилизованными народами". Было какое-то соглашение? Каленые ядра употребляли, а это - считали уделом варваров - вот ведь странные люди эти европейцы :-)

С уважением, Дмитрий Мусатов
От Александр Жмодиков
К DVM (11.03.2003 16:55:22)
Дата 14.03.2003 11:34:54

Это не брандскугель (+)

Это скорее всего так называемый "каркас". Вышел из употребеления в конце XVIII века.
Брандскугелями все "цивилизоавнные" народы пользовались в сухопутных сражениях и при осадах для поджигания строений.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (14.03.2003 11:34:54)
Дата 14.03.2003 13:53:29

Re: Это не...

Уважаемый Александр.
Отчего Вы пишете брандскугель? Мне чаще приходилось встречать - брандкугель. Именно в таком написании дает и Советская военная энциклопедия: Brand - горение, Kugel - ядро?

С уважением
От Александр Жмодиков
К Геннадий (14.03.2003 13:53:29)
Дата 14.03.2003 14:15:27

Re: Это не...

Сам не знаю. Так легче произносится, потому и привязалось. Правильно - брандкугель.
От DVM
К DVM (11.03.2003 16:55:22)
Дата 11.03.2003 17:58:30

Остается второй вопрос -

Почему шведы заявили, что эти снаряды давно не используются "цивилизованнами народами"? Насколько я знаю, зажигательные снаряды применялись достаточно широко даже в XIX веке. Просто дипломатический ход?

С уважением, Дмитрий Мусатов
От DVM
К DVM (11.03.2003 17:58:30)
Дата 11.03.2003 17:59:41

Извиняюсь, не видел ответа FVL1~01 (-)
От FVL1~01
К DVM (11.03.2003 16:55:22)
Дата 11.03.2003 17:53:31

Брандскугель - огненый мячик сиречь

И снова здравствуйте
>Какое у этих снарядов было устройство и чем их наполняли? А еще очень интересно, почему "такие снаряды уже не употребляются цивилизованными народами". Было какое-то соглашение? Каленые ядра употребляли, а это - считали уделом варваров - вот ведь странные люди эти европейцы :-)

Конкретно русские - бралось ядро меньшего калибра , обертывалось цепочками - и обмазывалось горючим составом - цепочки что бы в снастях застревало. Если снаряд брали пустотелым , цилиндричеси наполняли горючими материалами внутрь - то это уже называалось КАРКАСОМ -ими в Чесменском бою очень удачно дейтсвовал "Гром" метая каркасы из мортир.


Соглашение было принято еще в 16 веке по инициативе какого то из пап римских - не применять в боях между хритианами горючих ядер и картечи обмазанной гнилью. (любимая веницианская развлекуха - залп ржавыми гвоздями вымоченными в бочке с протухшей кровью) - все сие только против мухамеддан дозволялось.


>С уважением, Дмитрий Мусатов
С уважением ФВЛ
От Геннадий
К DVM (11.03.2003 16:55:22)
Дата 11.03.2003 17:23:57

Бранкугели или бомбы (гранаты)

Правда, не знаю, как это будет по-морскому, а в аракчеевской системе - так.
Например, граната для полупудового единорога (ок. 9 кг) снаряжалася в двух вариантах 330 и 500 г пороха.
Бранкугель - вместо пороха снаряжался каким-то горючим веществом.
Было еще некое "светящееся ядро Рейнталя", осветительный снаряд, горел ок трех минут (пудового калибра), освещал местнось радиусом бол. 50 м. Очень токостенное по-видимому - при весе 6,6 кг снаряжалось 6 кг зажигательного вещества. Если б такое попало в упомянутых Вами военнослужащего эффект все равно как от зажигательного снаряда.

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Геннадий (11.03.2003 17:23:57)
Дата 11.03.2003 17:32:07

Наверное-таки брандкугель

Чугунная бомба, снаряженная зажигательным составом, имевшая несколько радиальных отверстий с огнепроводлящими шнурами (стопинами). Эти стопины загорались при выстреле, а от них - горючая смесь внутри.

С уважением
Геннадий
От Николай Манвелов
К DVM (11.03.2003 16:55:22)
Дата 11.03.2003 17:13:33

Может, брандскугель?

Привет
Но его, вроде, никто не запрещал...
Николай Манвелов
От Николай Манвелов
К Николай Манвелов (11.03.2003 17:13:33)
Дата 11.03.2003 17:26:50

Кстати, а как технологически шведы выразили свое

Привет
"фэ"? Насколько я понимаю, война все-таки шла.
Николай Манвелов
От FVL1~01
К Николай Манвелов (11.03.2003 17:26:50)
Дата 11.03.2003 17:56:49

очень просто - прислали что нибудь под парламентерским флагом

И снова здравствуйте
обычная практика в те времена - наши например на котере ходили под выборг поздравлять Густава 3-го с годовщинкой восшествия на престол - война войной а этикет этикетом...
С уважением ФВЛ
От DVM
К Николай Манвелов (11.03.2003 17:26:50)
Дата 11.03.2003 17:48:22

В книге Штенцеля про это ничего не сказано,

>Привет
Здравствуйте!

>"фэ"? Насколько я понимаю, война все-таки шла.

а шведам ответили через парламентера - мол, сами первые начали. Те в свою очередь заявили, что эти снаряды они достали с захваченного русского линейного корабля.

>Николай Манвелов
С уважением, Дмитрий Мусатов.
От FVL1~01
К DVM (11.03.2003 17:48:22)
Дата 11.03.2003 17:58:05

и сие увы было правдой отчасти

И снова здравствуйте
Балтфлот готовился же к второй архипелажской, а тут шведы подвернулись...
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (11.03.2003 17:58:05)
Дата 11.03.2003 19:53:01

Re: и сие...

>И снова здравствуйте
>Балтфлот готовился же к второй архипелажской, а тут шведы подвернулись...

Если проводит аналогии с несколько более ранним временем:
стрельба по Кольбергу тоже случайность?
От FVL1~01
К Мелхиседек (11.03.2003 19:53:01)
Дата 11.03.2003 21:09:09

нет не случайность

И снова здравствуйте
равно как и бомбардировка ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМИ русскими ядрами (в том числе и каркасами и калеными) крепости Кюстрин - все это в порядке репрессалий за обстрел Фридрихом зажигательными ядрами скасонцев при ПИрне в полевых укреплениях. Союзникик постановили что раз Фридрикус враг божий и человеческий против него все дозволено...

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (11.03.2003 21:09:09)
Дата 11.03.2003 21:15:30

Re: нет не...

>И снова здравствуйте
>равно как и бомбардировка ЗАЖИГАТЕЛЬНЫМИ русскими ядрами (в том числе и каркасами и калеными) крепости Кюстрин - все это в порядке репрессалий за обстрел Фридрихом зажигательными ядрами скасонцев при ПИрне в полевых укреплениях. Союзникик постановили что раз Фридрикус враг божий и человеческий против него все дозволено...

отсюда глубокомысленный вывод:
Если нельзя, но очень хочется, то можно. И в любом случае виноват будет противник.
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.03.2003 21:09:09)
Дата 11.03.2003 21:13:51

Да кстати в порядке репрессалий шведы

И снова здравствуйте
за обсрел их кораблей "огнеными снарядами" (по кораблям дозволялось палить КАЛЕНЫМИ ядрами, но нельзя "онеприпасом") обстреляли крепость Фридрихсгам русскую, предупредив через парламентра что мол сдавайтесь а не то запалим... В ответ Екатерина пообещала перевести пленных шведских офицеров на "рядовой побыт", а рядовых продовольствовать лишь хлебом и водой...

На сем обвинения кто варвар а кто нет и приутихли до конца войны... (ИМХО втой войне оба противника все же вели себе достаточно корректно, даже по нормам тех лет).

С уважением ФВЛ