От DPS
К Vatson
Дата 12.03.2003 15:04:53
Рубрики Прочее;

Re: Даже лавры...

Что ты хочешь - "страна воров и каторжников, даже родину и ту у других украли". 300 лет Европа сваливала туда все свои отб.., а теперь они пытаются научить нас своему образу жизни...
От Гриша
К DPS (12.03.2003 15:04:53)
Дата 12.03.2003 17:42:42

Ja, ja - тащить и не пущать

>Что ты хочешь - "страна воров и каторжников, даже родину и ту у других украли". 300 лет Европа сваливала туда все свои отб.., а теперь они пытаются научить нас своему образу жизни...

В первую очередь вы думаете о Австралии, о знаток географии и истории. Америка основона беженцами от религиозныx преследований из Англии (см. Пуританы).

Во вторыx вините своиx журналюг за качество репортажа, все лавры были вполне отданы кому и куда надо.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Бульдог
К Гриша (12.03.2003 17:42:42)
Дата 13.03.2003 10:06:27

а как тогда быть с всяким французами и испанцами? (-)
От Гриша
К Бульдог (13.03.2003 10:06:27)
Дата 13.03.2003 10:09:39

А что с ними чтото не в порядке? :) (-)
От Бульдог
К Гриша (13.03.2003 10:09:39)
Дата 13.03.2003 11:58:39

...Америка основона беженцами от религиозныx преследований из Англии ... (-)
От Гриша
К Бульдог (13.03.2003 11:58:39)
Дата 13.03.2003 21:38:08

ОК, корректней было бы сказать "США". (-)
От Агент
К Гриша (12.03.2003 17:42:42)
Дата 12.03.2003 20:11:02

Америка основана рабами...

>>Что ты хочешь - "страна воров и каторжников, даже родину и ту у других украли". 300 лет Европа сваливала туда все свои отб.., а теперь они пытаются научить нас своему образу жизни...
>
>В первую очередь вы думаете о Австралии, о знаток географии и истории. Америка основона беженцами от религиозныx преследований из Англии (см. Пуританы).

Белыми причем.

См например

"So Virginians turned to a system of white bondage called indentured servitude. Drifters, drunks, and orphans were kidnapped or deceived by English recruiting agents who worked for merchants and ship captains. Criminals came cheerfully -- it was America or the gallows. But most indentured servants willingly sold themselves into bondage for a term of five to seven years.

Their hope was that, once free, in land-rich America, they would rise in the world. About four of every five immigrants to the Chesapeake region in the 17th century arrived as indentured servants. In no time, Virginia and neighboring Maryland became societies of tobacco masters and bondsmen, with white servants working in gangs of eight to ten supervised by whip-wielding overseers. Because of disease and brutally harsh treatment, 40% of the servants would not survive their term of service. "
http://www.learner.org/biographyofamerica/prog02/transcript/page03.html
От Гриша
К Агент (12.03.2003 20:11:02)
Дата 12.03.2003 20:49:05

Фигня

Indentured servant это в нашем понятии контрактный работник. Работодатель гарантировал работу и определенное возмещение в конце контракта. Учитывая что цена путешествия в Америку равнялась годовому доxоду неквалифицированного рабочего в Англии, а зарплаты в Америке были значительно выше, множество англичан использовали этот метод для улучшения своего материального состояния.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Агент
К Гриша (12.03.2003 20:49:05)
Дата 12.03.2003 22:44:20

Контрактные рабочие...

>Indentured servant это в нашем понятии контрактный работник. Работодатель гарантировал работу и определенное возмещение в конце контракта. Учитывая что цена путешествия в Америку равнялась годовому доxоду неквалифицированного рабочего в Англии, а зарплаты в Америке были значительно выше, множество англичан использовали этот метод для улучшения своего материального состояния.

которых можно было покупать и продавать, пороть и сечь, заставлять работать годами не платя им ни копейки, а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина.

Вот такие "контрактные рабочие" и основали Америку, повышая между делом уровень своего материального благосостояния...
От Гриша
К Агент (12.03.2003 22:44:20)
Дата 13.03.2003 00:40:29

Все что вы описали практиковалось в Англии

>которых можно было покупать и продавать, пороть и сечь, заставлять работать годами не платя им ни копейки, а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина.

Кроме попупки и продажи контракта (4-7 лет).

>Вот такие "контрактные рабочие" и основали Америку, повышая между делом уровень своего материального благосостояния...

Да, так оно и было. А вообще, о чем разговор? Вас же не волнует что Россия основана крепостными (которыx можно было покупать и продавать, пороть и сечь, заставлять работать годами не платя им ни копейки, а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина).


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Олег К
К Гриша (13.03.2003 00:40:29)
Дата 13.03.2003 09:01:15

Ох уж эти дискутанты.

Чуть что, хлоп и стрелочки-то перевели.

>
>Да, так оно и было.

И хватило бы, зачем дальнейшие глупости-то писать?


>А вообще, о чем разговор? Вас же не волнует что Россия основана крепостными

Как бы нет.

(которыx можно было покупать и продавать,

Очень короткий промежуток времени.


>пороть и сечь,

Прототь и сечь и сейчас бы было невредно кое кого.

>заставлять работать годами не платя им ни копейки,

Даже при самом расцвете "крепостного права" такого не было.

>а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина).

За такие вещи можно было запросто в Сибирь уехать.
Законы-с нарушать никому не позволено, это вам не дикий запад какой нибудь.



>Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
 http://www.voskres.ru/
От Геннадий
К Гриша (13.03.2003 00:40:29)
Дата 13.03.2003 00:53:05

Re: Все что...

>>которых можно было покупать и продавать, пороть и сечь, заставлять работать годами не платя им ни копейки, а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина.
>
>Кроме попупки и продажи контракта (4-7 лет).

Т.е. в течение 4-7 лет можно было, а потом нельзя? - когда контракт заканчивался - он становился вполне свободным?

>>Вот такие "контрактные рабочие" и основали Америку, повышая между делом уровень своего материального благосостояния...
>
>Да, так оно и было. А вообще, о чем разговор? Вас же не волнует что Россия основана крепостными (которыx можно было покупать и продавать, пороть и сечь, заставлять работать годами не платя им ни копейки, а также употреблять для удовлетворения сексуальных потребностей хозяина).
Ну, так Россия везде и "прославлена" как страна рабов, страна господ. А про Америку вроде говорят - страна свободы.
А где бы на русском об этом почитать?

С уважением
Геннадий
От Гриша
К Геннадий (13.03.2003 00:53:05)
Дата 13.03.2003 01:12:21

Ре: Все что...

>Т.е. в течение 4-7 лет можно было, а потом нельзя? - когда контракт заканчивался - он становился вполне свободным?

Да, по окончанию контракта человек был свободен и шел своим путем.

>А где бы на русском об этом почитать?
К сожалению не знаю...все что я читал было на английском.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Kazak
К DPS (12.03.2003 15:04:53)
Дата 12.03.2003 15:25:14

А что, в Америку было отправленно много каторжников? Из ВСЕЙ Европы?

ИМХО, стана каторжников - Австралия.
А насчёт отбросов -ну-ну.

Каzак
От Роман Алымов
К Kazak (12.03.2003 15:25:14)
Дата 12.03.2003 17:41:06

Там скорее аналог наших раскольников(+)

Доброе время суток!
Там скорее аналог наших раскольников основы закладывал. Причём с одной стороны они были религиозные фанатики, но с другой довольно грамотные (относительно тогдашнего уровня) и зажиточные люди, иначе бы им туда не попасть через океан. Не только из Англии - немцев к примеру было очень много, в некоторых штатах госязык был немецкий даже. А потом уже, когда в Америке более-менее всё устаканилось и она начала восприниматься не как край земли где могут съесть дикари,а как место перспективное - ломанулись туда "экономические мигранты" типа бегущих от голода ирландцев или итальянцев.
С уважением, Роман
От Skwoznyachok
К Роман Алымов (12.03.2003 17:41:06)
Дата 13.03.2003 00:39:45

Ну, по статистике большинство эмигрантов, прошедших через....

... Эллис - Айленд в период с 1887 по 1927, кажется, годы, были итальянцы. Второе место занимали выходцы из России...
От Владимир Несамарский
К Роман Алымов (12.03.2003 17:41:06)
Дата 12.03.2003 18:15:43

Аналог очень отдаленный. И все равно в основном каторжники. Касаемо Австралии

то туда начали слать пойманное ворье в связи с отколом Североамериканских колоний от Британской империи.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От DPS
К Kazak (12.03.2003 15:25:14)
Дата 12.03.2003 15:36:15

Re: А что,...

>ИМХО, стана каторжников - Австралия.
>А насчёт отбросов -ну-ну.

Для Англии, в янкесы-же валили откуда ни попадя, или я ошибаюсь? (Хммм...)
От Kazak
К DPS (12.03.2003 15:36:15)
Дата 12.03.2003 15:45:52

Всё рано Ваша тирада неккоректна:)

1.Сколько каторжников было отправленно в на территорию нынешних США с момента образования там первой АНГЛИЙСКОЙ колонии до обретения независимости?
2. Вторая фраза совсем мимо. Не СВАЛИВАЛИ, а сваливают до сих пор и не ЕВРОПА, а весь МИР.

Каzак
От DPS
К Kazak (12.03.2003 15:45:52)
Дата 12.03.2003 15:48:08

Re: Всё рано...

>1.Сколько каторжников было отправленно в на территорию нынешних США с момента образования там первой АНГЛИЙСКОЙ колонии до обретения независимости?
>2. Вторая фраза совсем мимо. Не СВАЛИВАЛИ, а сваливают до сих пор и не ЕВРОПА, а весь МИР.

С вашим утверждением согласен, просто это была цитата не взятая в кавычки

С уважением
Алексей
От Роман Алымов
К DPS (12.03.2003 15:04:53)
Дата 12.03.2003 15:07:13

Ну с контингентом - сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
Сибирь у нас тоже заселяли или беглые, или ссыльные - а вон теперь считается Сибирь основой государства, а сибиряки - чудо-богатырями.
С уважением, Роман
От DPS
К Роман Алымов (12.03.2003 15:07:13)
Дата 12.03.2003 15:35:01

Re: Ну с...

> Сибирь у нас тоже заселяли или беглые, или ссыльные - а вон теперь считается Сибирь основой государства, а сибиряки - чудо-богатырями.

Но ведь в учителя они не рвутся и воевать ни с кем не собираются.
С уважением
Алексей
От Alexej
К DPS (12.03.2003 15:35:01)
Дата 12.03.2003 15:37:55

Было-было.... Просто УСА более молодое образование.... (-)