От Samsv
К denis23
Дата 11.03.2003 12:37:50
Рубрики WWII; Армия;

105 дней 5500 человек держались против 3-х советских дивизий

>Здравствуйте!


>Насколко я понял, у немцев битвы за два етих города фактически были приравняны к крупным сражениям. Приветствую! Das ist phantastisch:
 http://www.photosammler.de/h020417d.htm
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От negeral
К Samsv (11.03.2003 12:37:50)
Дата 12.03.2003 10:26:24

Неправда Ваша

Приветствую
Демьянск:
8 февраля 1942 года советские войска взяли в окружение 2-й армейский корпус в небольшом городке Демьянске, расположенном в 160 км к северо-востоку от местечка Холм. В котел попали части 12-й, 30-й, 32-й, 223-й и 290-й пехотных дивизий, а также 3-я дивизия СС. Командовал ими генерал граф Брок-дорт Альфельд.
Гарнизон полностью снабжался и обеспечивался силами люфтваффе. Окружение удалось прорвать 21 апреля 1943 года. Из примерно 100000 человек, попавших в окружение, 3335 погибли и около 10000 были ранены. За успешное командование генерал войск СС Теодор Эйк был удостоен награды "Дубовые листья" к Рыцарскому кресту.

Холм:

21 января 1942 года Красная Армия взяла в окружение несколько тысяч немецких солдат и полицейских в окрестностях местечка Холм у реки Ловать. Гитлером немедленно был отдан приказ об обороне этого местечка и поддержке его с воздуха. В котел попали части 123-й 218-й пехотных дивизий, а также 553-й полк пехоты из 329-й пехотной дивизии. Общее количество попавших в окружение составляло около 5500 человек.
Эти силы понесли тяжелый урон: 1550 человек были убиты и практически каждый из оставшихся был ранен. Тяжело раненных удавалось переправлять по воздуху в безопасные районы. Поэтому летчики, принимавшие участие в осуществлении таких операций, также удостаивались этой награды. 5 мая 1942 года к оборонявшимся пробились подкрепления и осада была снята.
Всей операцией по обороне холмского укрепрайона командовал генерал-майор Теодор Шерер. За успехи в командовании он получил "Дубовые листья" к своему Рыцарскому кресту. Министр пропаганды Геббельс выпустил книгу "Группа Шерера, 105 дней в окружении", посвященную этим событиям.

В условиях войны вполне можно говорить, что две дивизии против трёх. С учётом того, что наши наступали, а немцы оборонялись, а в обороне взводу положено удерживать роту, никакого особого немецкого героизма тут не наблюдается.

Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (12.03.2003 10:26:24)
Дата 12.03.2003 11:25:22

Re: Неправда Ваша

никакого особого немецкого героизма тут не наблюдается.
Приветствую! Хм, "Неправда Ваша"? - Я просто дал свой перевод подписи под картинкой, и никаких личных оценок этим событиям не делал.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От negeral
К Samsv (12.03.2003 11:25:22)
Дата 12.03.2003 13:03:40

Тады звиняйте (-)
От Никита
К negeral (12.03.2003 10:26:24)
Дата 12.03.2003 11:09:20

Это несколько порочная методика подсчета

Вот тут:


>В условиях войны вполне можно говорить, что две дивизии против трёх. С учётом того, что наши наступали, а немцы оборонялись, а в обороне взводу положено удерживать роту, никакого особого немецкого героизма тут не наблюдается.


Дело в том, что наступающий владет инициативой и может общее трехкратное преимущество легким движением руки превратить в десятикратное (к примеру) на избранном для атаки участке.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (12.03.2003 11:09:20)
Дата 12.03.2003 13:02:48

Именно это в ситуации с котлами не получается

Приветствую
Так как именно окружённый концентрирует силы на участке прорыва, обороняясь от наступающего противника, а потом они как бы местами меняются, а где рвать будут - неясно.
Счастливо, Олег
От Rwester
К Samsv (11.03.2003 12:37:50)
Дата 11.03.2003 12:56:31

Смешались вместе люди, кони

Вы путаете скажем так два эпизода
1 В районе Ильмень был эпизод с 3 дивизиями
2 а в демянском полу-котле на них держалась оборона. Как метко сказал Т.Эйке: армейцы готовы воевать до последнего эсэсовца

ИМХО

Rwester
От Sturmstaff
К Rwester (11.03.2003 12:56:31)
Дата 12.03.2003 03:58:13

Re: Смешались вместе...

Да "Тотен комф" и воевала до последнего солдата 300 человек от неё осталось пежде чем они вернулись во францию.. Среди болот снегов она смогла уичтожить 7 элитную гвардейскую дивизию.она обеспечивала коридор оступления шести девизиям окуружённых под демьянском и снять её не представлялась возможным..даже раниненые были на ногах..вермахт стремился сражатся за счет СС до последнего солдата как отметил Теодор Эйке который сам преживал все тяготы солдатской жизни в окопах в снегу под обстрелом...
От Никита
К Sturmstaff (12.03.2003 03:58:13)
Дата 12.03.2003 13:44:38

Из зверья себе кумиров делать просто глупо. Да и кончили эти кумиры плохо.

Последних в составе фр. иностранного легиона вьетнамцы легко в джунглях добили.
От Sturmstaff
К Никита (12.03.2003 13:44:38)
Дата 13.03.2003 02:41:13

Re: Из зверья...

Я себе кумиров не делаю...просто..войска СС..мне не по иделогии симпатичны а по их экипировки по дисцеплине..я не фашист никакой просто люблю немецкие вещи и собираю.соответственно серьезно увлекаюсь тем что связано с этой войной историей второй мировой выезжаю..с поисковым отрядами..приятно нати просто что-немецкое а на руские вещи не так интересны но правда попадаются и интересные вещи вот зачем руские вставляли гильзу в гильзу?..никак не могу понять.и не использовали руские немецкие радиостанции или трофейные задиозапчасти.??..но я восхицаюсь и нашими бойцами и никогда не забуду их подвиг..и сделаю всё чтобы был похоронен каждый солдат достойно..ведь как извесно пока не похоронен последний солдат война идёт..
От И. Кошкин
К Никита (12.03.2003 13:44:38)
Дата 12.03.2003 14:17:31

Ш-ш-ш-ш!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Тише, горячий литвин, спугнешь...

И. Кошкин
От Siberiаn
К Sturmstaff (12.03.2003 03:58:13)
Дата 12.03.2003 13:34:07

Дружище, а можно поподробнее про славный боевой путь этих замечательных людей? (-)
От Дмитрий Козырев
К Sturmstaff (12.03.2003 03:58:13)
Дата 12.03.2003 09:56:07

Таки я не понял "до последнего" или "до 301-го"?

>Да "Тотен комф" и воевала до последнего солдата

"Эта патамушта вас в плен не берут" (с)

>300 человек от неё осталось пежде чем они вернулись во францию.. она обеспечивала коридор оступления шести девизиям окуружённых под демьянском

а те шесть дивизий вместо французких курортов с девочками остались в российской purge и rasputitze?


>даже раниненые были на ногах..

"Эта патамушта вас в плен не берут" (с)

>вермахт стремился сражатся за счет СС до последнего солдата

ты смотри - даже свои недолюбливали.

>Теодор Эйке который сам преживал все тяготы солдатской жизни в окопах в снегу под обстрелом...

а он попал в число тех 300 которые слиняли в хранцию?
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (12.03.2003 09:56:07)
Дата 12.03.2003 11:02:35

Ты это, аккуратней...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...а то надругаешься грязно в ранимую душу... Человек, понимаешь, к нам всем сердцем, про уничтоженную элитную дивизию рассказал, про снага болот и болота снегов, а ты вот так вот прямо сапогами по самому святому. Сейчас еще Сибирян прибежит на запах свежей крови)))

И. Кошкин
От И. Кошкин
К Sturmstaff (12.03.2003 03:58:13)
Дата 12.03.2003 08:44:13

еще один германофил... (-)
От Дмитрий Козырев
К Samsv (11.03.2003 12:37:50)
Дата 11.03.2003 12:41:44

Интересный способ сравнения (людей с дивизиями) - "так рождаются легенды"

Может правильнее сказать, что одна дивизия ("Тотенкопф") если не ошибаюсь - держаласть против трех?

Или искомые 5500 чел - против - сколько было л/с в трех советских дивизиях? Только не пытайтесь меня убедить что они были "укомплектованы по штату".
От Jones
К Дмитрий Козырев (11.03.2003 12:41:44)
Дата 11.03.2003 12:46:09

Re: Ну там не только Тотенкопф была

А про неуспех лиувидации Демянского котла пишет немного Каманин в "Летчиках и космонавтах"
От Jones
К Jones (11.03.2003 12:46:09)
Дата 11.03.2003 12:47:13

Re: И загадочка:)))

У какого генерал-фельдмаршала был "Демянский щит"?
От negeral
К Jones (11.03.2003 12:47:13)
Дата 12.03.2003 10:31:49

По статуту никто не получается

Приветствую
Разве только Геринга натянуть :-)
Счастливо, Олег