От reinis
К Siberiаn
Дата 13.03.2003 12:59:09
Рубрики WWII;

незнаю про украинские СС дивизии, но прибалтииские СС дивизии Ваффен СС

позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".
>
>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
********
изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически. Другое дело ваше лично мнение. Но оно не официально.
Вы могли бы сказать - он ИМХО фашист

reinis
От Dinamik
К reinis (13.03.2003 12:59:09)
Дата 13.03.2003 14:06:46

Я чего-то пропустил?

>>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
>********
>изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически.

Это кто же это исключил?? Уж не латвийское ли правительство?


С уважением к сообществу
От reinis
К Dinamik (13.03.2003 14:06:46)
Дата 13.03.2003 14:11:42

победители второи мировоий воины (-)
От Dinamik
К reinis (13.03.2003 14:11:42)
Дата 13.03.2003 14:42:40

Т.е., если я правильно понял,

СССР, США, Франция и Англия латвийские сс исключили из списка преступных организаций?

Тогда вопрос, когда и не дадите ли ссылку?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (13.03.2003 14:42:40)
Дата 13.03.2003 14:47:04

Не совсем так.

>СССР, США, Франция и Англия латвийские сс исключили из списка преступных организаций?

АФАИК Нюрнбергским трибуналом ваффен-сс (подчеркиваю _ваффен_) - т.е войска были если можно так выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.

Другой вопрос - мне непонятный а разве "иностранные добровольцы" - это ваффен?
От reinis
К Дмитрий Козырев (13.03.2003 14:47:04)
Дата 13.03.2003 15:15:06

за всех не знаю

выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
>Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.
******
именно
вот и-нет ссылку не могу наити на данний момент

>Другой вопрос - мне непонятный а разве "иностранные добровольцы" - это ваффен?
******
Но прибалты - 100% Ваффен. Так ведь рота бывших латышских легионеров охраняла Нюрнбергский трибунал.

reinis
От Дмитрий Козырев
К reinis (13.03.2003 15:15:06)
Дата 13.03.2003 15:26:39

Тем не менее

>выразиться "выведены за рамки" собственно "организации".
>>Т.е "членство" в этих войсках не является преступлением само по себе. Необходим "состав преступления" по каждой персоне индивидуально.
>******
>именно

если некто регулярно ездит на стрелки с солнцевской братвой - про него скажут - "бандит" и возьмут в оперативную разработку.
Хотя формально его вина разумется должна быть доказана в суде.
От reinis
К Дмитрий Козырев (13.03.2003 15:26:39)
Дата 13.03.2003 15:28:49

да

>если некто регулярно ездит на стрелки с солнцевской братвой - про него скажут - "бандит" и возьмут в оперативную разработку.
>Хотя формально его вина разумется должна быть доказана в суде.
********
но никто ево не будет сажать _автоматически_. Консенсус, думаю
От Vatson
К reinis (13.03.2003 15:28:49)
Дата 13.03.2003 16:17:59

Сажать не будут, но при задержании сапогами обработают наравне (-)
От reinis
К Vatson (13.03.2003 16:17:59)
Дата 13.03.2003 18:02:38

что нехарактеризирует полицеисково позитивно, ну да ладно (-)
От Alexej
К reinis (13.03.2003 15:15:06)
Дата 13.03.2003 15:22:04

Ре: Помню-помню. Кажется воспоминания кокого-то ветерена?

>Но прибалты - 100% Ваффен. Так ведь рота бывших латышских легионеров охраняла Нюрнбергский трибунал.
+++
Но ето все похоже на рога у троллейбуса, пистолет в сортире и т.д.
Других поддтверждений нет? Что охраняли и что исключили из списка?


Алеxей
От reinis
К Alexej (13.03.2003 15:22:04)
Дата 13.03.2003 15:27:40

есть личные фотографии а исследование я не делал (-)
От Alexej
К reinis (13.03.2003 15:27:40)
Дата 13.03.2003 15:30:49

Его в ССовской форме на охране Трибунала? (-)
От reinis
К Alexej (13.03.2003 15:30:49)
Дата 13.03.2003 15:33:49

форма уже не ССовская а традиционная - с белыми касками, кстаи

по ево же рассказу - были флажки латышские на форме вышиты маленкие
От Alexej
К reinis (13.03.2003 15:33:49)
Дата 13.03.2003 15:38:30

Ре: форма уже...

>по ево же рассказу - были флажки латышские на форме вышиты маленкие
+++
Т.е. сами вы фот не видели?
Т.е. союзники Русские, Американцы, Британцы и Французы поставили на охрану трибунала литовскию воинскую часть?

Алеxей
От reinis
К Alexej (13.03.2003 15:38:30)
Дата 13.03.2003 15:49:28

ну история примерно такова

В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи, первая из латышеи. Вместе в ротах были 1000 человек. Они веснои 1947.года начали охрану трибунала и тюрмы. Известны фамилии легионеров, которые там служили, они сеичас живут в Австралии фотографии были в прессе и теперь в интернете.

Вобшем етот факт особенно не афишируют (думаю, понятно почему).

reinis
От Alexej
К reinis (13.03.2003 15:49:28)
Дата 13.03.2003 16:00:12

Ре: ну история...

>В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи,
+++
Что значит "при"? Они не были военослужащими етих армий? Понятно.
А военослужащими чьей армии они были?
Краcной Армии точно нет.
Признанного правительства в изгнании у вас тоже не было.
Опять же судя по сказанному "флажки на касках", не были они военнослужащими и американской, британской и французской армий.
Куда они входили последний раз? В СС. Т.е. союзники поставили военнослужащих несуществующей армии на охрану трибунала?
Вы наверно не в курсе, но охрана осуществлялась по очереди. Понедельно. Неделю французы, неделю РККА и т.д.
Т.е. когда должны были быть американцы и англичане, то в карауле стойли литовцы с флажками на касках. Но об етом не было принято расространяться.
И Генпоркурор Руденко со товарищи, а также работники НКВД и советской прессы тоже молчали. Тоталитаризм ведь. Понятно.


Алеxей
От reinis
К Alexej (13.03.2003 16:00:12)
Дата 13.03.2003 16:14:09

delo ponjatnoe

>Вы наверно не в курсе, но охрана осуществлялась по очереди. Понедельно. Неделю французы, неделю РККА и т.д.
>Т.е. когда должны были быть американцы и англичане, то в карауле стойли литовцы с флажками на касках. Но об етом не было принято расространяться.
******
amerikancam bol'no hotelos' stojat' na strazhe? a tut - gotovye kadry. A kadry esho ved' i poluchali poest' i krishy nad golvooi. Motivacija ochevidna.

`reinis`
От Alexej
К reinis (13.03.2003 16:14:09)
Дата 13.03.2003 16:21:16

Ре: дело понятное

>американцам больно хотелось стоять на страже?
+++
Ето солдат. Ему прикажут он и стоит.

а тут - готовые кадры.
+++
Т.е. у американцев и британцев их не было?

А кадры ешо ведь и получали поесть и кришы над голвоои. Мотивация очевидна.
+++
Меня мотивация легионеров не интересует. Т.е. вы не знали что тюрьма охранялась по очереди всеми четырьмя?
Т.е. советский караул приходил на смену и менял литовцев с их флажками на шлемах?
Короче трйеп старого ССовца выдается вами за правду жизни.
Мда...


Алеxей
От reinis
К Alexej (13.03.2003 16:21:16)
Дата 13.03.2003 17:49:55

Ето не треп, или ето треп многих старых легионеров :),

как говорил, они в Австралию переселились.
ну спорить не буду. ежели наидутса документы скажем ешо какие-то - выложу
От Kazak
К Alexej (13.03.2003 16:00:12)
Дата 13.03.2003 16:07:34

Вы напрасно ехидничаете:)

>>В 1946.году при американсои и англискоий армиями создали роты стражеи,
Или для вас являетсься секретом поддержка союзниками националистического подполья в Прибалтике?

Казак
От Alexej
К Kazak (13.03.2003 16:07:34)
Дата 13.03.2003 16:11:12

Я подожду ответа на вопросы или более весомых аргументов, чем рассказ одного

ССовца.
От Kazak
К reinis (13.03.2003 15:49:28)
Дата 13.03.2003 15:54:42

Где-то я читал про это.. Дома надо глянуть.

Нашивка эстонцев в сети точно валяеться.

Казак
От Siberiаn
К reinis (13.03.2003 12:59:09)
Дата 13.03.2003 13:18:45

В с бандеровцами в одном окопчике сидите просто. Или овраге - как посмотреть

>позволили бы Вам причисляить его к разряду "фашистов".
>>
>>Он солдат эсэсовец, СС - признана преступной организацией.
>********
>изключены из етово определения. Так что Солдат Ваффен СС не явлаетса преступником есесовцем автоматически. Другое дело ваше лично мнение. Но оно не официально.
>Вы могли бы сказать - он ИМХО фашист

В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов". Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно

>reinis

Siberian
От reinis
К Siberiаn (13.03.2003 13:18:45)
Дата 13.03.2003 13:23:48

Вы намеренно выскомерен и искажаете факты

>
>В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов".
*******
Про Украину не знаю. У нас нет парадов таких. Есть встречи ветеранов, день памяти (вот шас будет 16.марта) и похожие мероприятия.

Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
********
Ето ваше ИМХО и ваше право на такое ИМХО. Я в постниге выше по ветке просто обяснил что не все служашие Ваффен-СС должны считатса преступниками автоматически.

>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
******
А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

reinis

>>реинис
>
>Сибериан
От Siberiаn
К reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата 13.03.2003 13:48:42

Не за то били что играл, а за то что отыгрывался

>>
>>В прибалтике и на кучмовской украине уже и парады проходят этих "ветеранов".
>*******
>Про Украину не знаю. У нас нет парадов таких. Есть встречи ветеранов, день памяти (вот шас будет 16.марта) и похожие мероприятия.

ну то есть парадов нет
Зато есть
1) Встречи бывших солдат фашистских войск Второй Мировой
2) День Памяти (очевидно героя-фашиста, героически павшего за фашистскую родину)
3) Другие мероприятия чествующие солдат фашистских войск

Поправил Сибиряка ишь))))

Это по вашему - нормально. Значит у нас с вами разные понятия нормальности. И вряд ли вы в большинстве

>Для нас они всегда будут ветеранами в кавычках.
>********
>Ето ваше ИМХО и ваше право на такое ИМХО. Я в постниге выше по ветке просто обяснил что не все служашие Ваффен-СС должны считатса преступниками автоматически.

>>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
>******
>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

Отдайте отдайте. Зачем вам подачки со стола тирана Сталина. Холявный уксус понимашь

>reinis

>>>реинис
>>
>>Сибериан
Siberian
От Daniel
К Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата 13.03.2003 15:23:22

Валера,

>>>
>>>Сибериан
>Siberian

козлы они и есть козлы ...

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=4983932

Всего хорошего.
От reinis
К Daniel (13.03.2003 15:23:22)
Дата 13.03.2003 15:50:29

кстати

Наши козлы :) (те самые, из ссылки) имеют нечто обшее с некоторыми ярыми участниками форума - наши тоже бютса с педерастамы. Даже до суда дошли :).

reinis

>>>>
>>>>Сибериан
>>Сибериан
>
>козлы они и есть козлы ...

> http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/article.php?id=4983932

>Всего хорошего.
От Kazak
К Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата 13.03.2003 14:32:05

Я тоже могу попридуриваться?

Верните истинно эстонские Яанилин и Петсери незаконно отторгнутые коммунистическим тираном!

Казак
От Холод
К Kazak (13.03.2003 14:32:05)
Дата 13.03.2003 14:38:32

Разве это не ваше естественное состояние?

САС!!!

Впрочем вы зря стараетесь. За эстонца вас все равно не примут.

Мы вернемся.
От Администрация (Novik)
К Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата 13.03.2003 14:55:18

Re: С личной перепиской - в приват (-)
От Kazak
К Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата 13.03.2003 14:53:32

Эээ... А чего скaзать то хотели?

Зачем мне себя за эстонца выдавать ?
От reinis
К Холод (13.03.2003 14:38:32)
Дата 13.03.2003 14:41:58

Terminator 3! (-)
От reinis
К Siberiаn (13.03.2003 13:48:42)
Дата 13.03.2003 13:54:06

уфф

>ну то есть парадов нет
>Зато есть
>1) Встречи бывших солдат фашистских войск Второй Мировой
*******
Такие встречи можно так трактовать ибо воиска вобшем были фашистские.

>2) День Памяти (очевидно героя-фашиста, героически павшего за фашистскую родину)
*******
Епитети фашизма уже ваше личное ИМХО

>3) Другие мероприятия чествующие солдат фашистских войск
*******
Единово мнения о рольи моих соотечественников во время второи мировои у нас нет, так что некоторые могут выразитса и как вы по пункту 3)

но я вобшем то говорил про автоматическую преступность есесовцев.

>Это по вашему - нормально. Значит у нас с вами разные понятия нормальности. И вряд ли вы в большинстве
*******
Плюрализм в деиствие - ето и есть истинная демократия.

>>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.
>
>Отдайте отдайте. Зачем вам подачки со стола тирана Сталина. Холявный уксус понимашь
*******
Нам как раз наоборот - тиран Сталин забрал себе некоторое количество наших квадратных километров. Но мы как то обоидёмся, думаю.

reinis
От И. Кошкин
К reinis (13.03.2003 13:54:06)
Дата 13.03.2003 13:59:40

136 битва при Каванакадзима...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Такэда Сингэн играет против Уэсуги Кэнсина, билеты продаются со значительной скидкой...

И. Кошкин
От TsDV
К reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата 13.03.2003 13:44:26

чем же это...

Приветствую...
>
>>Вы лучше Вильнюс полякам отдайте. Что за привычка чужое брать со стола постоянно
>******
>А про ето я уже в заголовке выразился. Можете прочесть ешо раз.

И чем же искажаем? Когда последний раз до 90-х годов он принадлежвл
назависимой Литве.

С уважением, TsDV.
От Никита
К TsDV (13.03.2003 13:44:26)
Дата 13.03.2003 13:46:35

Рейнис из Латвии, чего пристали к человеку?:))) (-)
От TsDV
К Никита (13.03.2003 13:46:35)
Дата 13.03.2003 13:51:50

И что, он сказал, что это неверно, пусть ответит за свои слова :) (-)
От Siberiаn
К Никита (13.03.2003 13:46:35)
Дата 13.03.2003 13:50:02

Это уже бородатый прикол. Я года четыре допекаю рейниса)))) (-)
От reinis
К Siberiаn (13.03.2003 13:50:02)
Дата 13.03.2003 14:00:35

да, у меня уже авто ответ (-)
От И. Кошкин
К reinis (13.03.2003 13:23:48)
Дата 13.03.2003 13:37:21

"Вы есть намеренный высокомерно быть здесь, да!" (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (13.03.2003 13:37:21)
Дата 13.03.2003 13:50:31

Какие фаши токасательства?? (-)