От Поручик Баранов
К Афанасьев Олег
Дата 09.12.2000 11:46:36
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Он воевал с 22 июня, под Москвой был ранен тяжело.

Так вот, по его словам, немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было. Про эти минометы он говорил с бо-ольшим уважением, у меня даже создалось впечатление, что немецкие танки и самолеты ему не так страшны были.


С уважением, Поручик
От Капитан
К Поручик Баранов (09.12.2000 11:46:36)
Дата 09.12.2000 17:10:29

Как это "не было" 50 мм? (+)


>Так вот, по его словам, немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было.

50 мм минометы на вооружении РККА - БЫЛИ.
Именно в стрелковых ротах.
В 1942 г. их производство прекращено ввиду низкой боевой эфффективности.
А дабы Вы не сказали "ну вот.." скажу. что минометов вообще в 1942 г. в СССР выпущено 230 тыс штук это на ПОРЯДОК больше, чем в любой из воюющих стран.

С уважением
От Поручик Баранов
К Капитан (09.12.2000 17:10:29)
Дата 09.12.2000 17:14:24

Эх, да где они были...

Добрый день!

Видимо, были они не там, где им полагалось быть. Или мин к ним не было. Или бросали. Или применять не умели. Или унести не могли...

Танки и самолеты у нас тоже "были"...

Я все же человеку верю больше, чем цифрам, тем более, что это брат моего деда.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.12.2000 17:14:24)
Дата 11.12.2000 19:33:57

Re: Эх, да где они были...

Доброе время суток,
>Видимо, были они не там, где им полагалось быть. Или мин к ним не было. Или бросали. Или применять не умели. Или унести не могли...

Если Вы верите только тем свидетельствам, которые можно "пощупать", то могу предложить леса. Там этого добра(мин 50 мм) что наших, что немецких пруд пруди.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От VVVIva
К Поручик Баранов (09.12.2000 17:14:24)
Дата 10.12.2000 23:18:18

Re: Эх, да где они были...

Было много минометов. Мой дед командовал в 41 артилерией стрелк.див. Дивизия мобилизовалась на Сев.Кав. с началом войны. При некотором обучении и дисциплине огня сразу получились хорошие результаты ( под Ельней). После нескольких попыток, немцы и не пытались больше атаковать дивизию. ( До попадания ее в Брянский котел.)
От Капитан
К Поручик Баранов (09.12.2000 17:14:24)
Дата 09.12.2000 17:22:28

Re: Эх, да где они были...


>Видимо, были они не там, где им полагалось быть. Или мин к ним не было. Или бросали. Или применять не умели. Или унести не могли...

Я к тому что были и выпускались серийно и массово, а уж вопросы использования... и правильного использования увы.

С уважением
От Чайник
К Поручик Баранов (09.12.2000 11:46:36)
Дата 09.12.2000 13:47:49

О компакт-минометах (+)

>немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было.
==============
А не 49 мм? Или это у наших был такой калибр? Тоже от ветерана я слышал , что у немцев были любители стрельбы из сабж по нашим окопам даже ночью. Звякнул кто котелком в окопах - посыпалась мелочевка... Почему же наши минометы-"одноклассники" не были столь распространены?

С уважением
От SDA
К Чайник (09.12.2000 13:47:49)
Дата 09.12.2000 16:42:33

Re: О компакт-минометах (+)

День добрый!
>>немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было.
>==============
>А не 49 мм? Или это у наших был такой калибр?
Насколько мне известно 49 мм в советской армии времен войны не было. Что до разницы в калибре, то у немцев (и не только у них) были минометы калибром 81 мм. Наши - 82 мм. Разница в 1 мм позволяла нашим использовать трофейные боеприпасы, а противнику нет. Что касается более легких минометов - сейчас не вспомню, надо дома посмотреть.
>С уважением
Взаимно SDA
От РККА
К SDA (09.12.2000 16:42:33)
Дата 10.12.2000 14:52:30

А противник наши миномёты!

>День добрый!
>>>немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было.
>>==============
>>А не 49 мм? Или это у наших был такой калибр?
>Насколько мне известно 49 мм в советской армии времен войны не было. Что до разницы в калибре, то у немцев (и не только у них) были минометы калибром 81 мм. Наши - 82 мм. Разница в 1 мм позволяла нашим использовать трофейные боеприпасы, а противнику нет. Что касается более легких минометов - сейчас не вспомню, надо дома посмотреть.
>>С уважением
>Взаимно SDA
От SDA
К РККА (10.12.2000 14:52:30)
Дата 13.12.2000 09:51:25

Re: А противник наши миномёты!

День добрый!

Ну да, только в тридцатых годах в ГАУ не могли предположить поступление в войска вероятного противника в виде трофеев, советских минометов в массовых количествах, тогда как об использовании трофейных боеприпасов позаботились.
С уважением, SDA.
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.12.2000 11:46:36)
Дата 09.12.2000 12:28:48

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Доброе время суток,
>Так вот, по его словам, немцы до Москвы дошли только потому, что у них было дофига легких 50-мм минометов, а у нас их вовсе не было. Про эти минометы он говорил с бо-ольшим уважением, у меня даже создалось впечатление, что немецкие танки и самолеты ему не так страшны были.

Каждый ветеран смотрит с уровня своего подразделения. Если подразделение низового тактического уровня, то и отношение к средствам противника соответствующее. К событиям 41-го оснащение немцев минометами имеет весьма слабое отношение.

Танков немецких ваш ветеран вообще мог не увидеть.
50 мм миномет погоды на оперативном уровне не делал. Ее делали 150 мм гаубицы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (09.12.2000 12:28:48)
Дата 09.12.2000 12:51:34

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Приветствую

>50 мм миномет погоды на оперативном уровне не делал. Ее делали 150 мм гаубицы.

Таки ты не прав, на оперативном уровне делали погоду прорывы подразделений, частей и соединений противника, прошедшие через нашу оборону, благодаря превосходству в минометах у противника, которое появилось из-за того, что мы свои полтиники побрасали у границы
С уважением. Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (09.12.2000 12:51:34)
Дата 09.12.2000 13:48:42

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Доброе время суток,

>Таки ты не прав, на оперативном уровне делали погоду прорывы подразделений, частей и соединений противника, прошедшие через нашу оборону, благодаря превосходству в минометах у противника, которое появилось из-за того, что мы свои полтиники побрасали у границы

Как глубоко "прошедшие через оборону"? С помощью минометов рота может углубиться на несколько сот метвор в оборону противника и пеосле этого роту с минометами раскатывают в блин огнем артиллерии 122 мм и 152 мм.
Минометы, тем более 50 мм решали судьбу подразделений низового тактического уровня, на уровне операции они ничего не решали, оборона строится в несколько эшелонов на КАЖДОМ уровне(батальон, полк, дивизия, корпус итд).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.12.2000 13:48:42)
Дата 09.12.2000 14:56:40

Алексей, так то подготовленная оборона.

Добрый день!

Буквально ветеран рассказывал примерно следующее: только выбрали позицию, начали окапываться, и - на тебе - летят эти чертовы мины. Чтобы артиллерию подтащить, авиацию вызвать, немцу время нужно, нам бы его хватило, чтобы в землю зарыться, а тут - какое! Осколки свистят, не до работы. Фрицы этими минометами так и проторили себе дорогу до Москвы...

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.12.2000 14:56:40)
Дата 11.12.2000 20:03:55

Re: Алексей, так то подготовленная оборона.

Доброе время суток,
>Добрый день!

>Буквально ветеран рассказывал примерно следующее: только выбрали позицию, начали окапываться, и - на тебе - летят эти чертовы мины. Чтобы артиллерию подтащить, авиацию вызвать, немцу время нужно, нам бы его хватило, чтобы в землю зарыться, а тут - какое! Осколки свистят, не до работы. Фрицы этими минометами так и проторили себе дорогу до Москвы...

Если честно, то пассаж про минометы, которыми немцы вымостили себе дорогу до Москвы мне сильно напоминает что-то из творений покойного Бунича. :-)

Как есть 7 уровней модели OSI, так есть и уровни взаимодействия войск различных уровней. Мелкие проблемы на тактическом уровне можно парировать средствами на уровень выше. Если начали окапываться, а нападает не поддержанная артиллерией группа немцев с 50 мм минометами, то на это группу натравливаются средства батальона, полка. Т.е. батальонные минометы и пушки(т.е. 82 мм и 45 мм), полковые пушки и минометы(т.е. 76.2 мм обр.1927 и 120 мм минометы). Если у немцев нет поддержки собственной артиллерии, то им с их 50 мм минометами каюк однозначно. Потому позволю себе предположить, что было несколько не так. Проблемы были не на уровне взвода или роты. Проблемы были на уровень выше. Вместо контратаки во фланг наше командование стало наспех воздвигать «забор» на пути движущегося противника. Этот подход чмырили еще в «Военной мысли» 30-х годов. Потому немцы на острие своего удара имели и артиллерию, и минометы, а наша артиллерия отстала от выдвигающихся в «забор» подразделений. И 50 мм минометы были наименьшим из зол.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Поручик Баранов (09.12.2000 11:46:36)
Дата 09.12.2000 12:06:47

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

ЦАХАЛ всегда очень широко использовал минометы, израильская оборонка клепала (и до сих пор клепает) их в огромном количестве и они стояли на всем что можно представить, от М113 до грузовиков. До распространения гранатометов и многоцелевых ПТУРов - примерно середины восьмидесятых годов - в пехотных войсках подобную роль выполнял 52мм миномет, который носили на спине. Очень полезно, между прочим, иногда даже лучше того-же ПТУРа.
Может быть в этом и заключается секрет наших успехов :-))
От Eugene
К Цефа (09.12.2000 12:06:47)
Дата 10.12.2000 06:15:44

Eсли быть точным, то 51-мм "Лaйш".

>в пехотных войсках подобную роль выполнял 52мм миномет, который носили на спине.

Eсли быть точным, то 51-мм "Лaйш".
Нa спинe тaскaли, было дeло. Но мнe, хитрому жуку :), в основном "дургaлим"(ножки) достaвaлись.
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (09.12.2000 11:46:36)
Дата 09.12.2000 11:50:13

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Приветствую
>Он воевал с 22 июня, под Москвой был ранен тяжело.

А где 22-го то был?

С уважением. Коля-Анархия.
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (09.12.2000 11:50:13)
Дата 09.12.2000 12:01:02

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Добрый день!

Под Белостоком.

С уважением, Поручик.
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (09.12.2000 12:01:02)
Дата 09.12.2000 12:02:40

Re: Семь лет назад говорил я с одним ветераном...

Приветствую

>Под Белостоком.

А в какой части??? Хоть соединение какое???

С уважением. Коля-Анархия.
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (09.12.2000 12:02:40)
Дата 09.12.2000 12:05:41

Дедушка умер два года назад, а тогда я его не спросил...

Добрый день!

Знаю только, что в пехоте.

С уважением, Поручик