От denis23
К All
Дата 07.03.2003 12:36:53
Рубрики WWII; Флот;

Господа, скажите, Ориенбаумский плацдарм был "плацдармом" или "мешком"?

Здравствуйте!

В связи с тем что мой дед там воевал меня интересуют некоторые весчи относително етого участка Войны. Насколко я понял, изначално ето был мешок, в который немцы взяли наши войска, но "ножку" от гриба так перерезат не смогли. А почему немцы не смогли? Не хотели? Не имели сил на етом участке фронта? Артиллерия форта Красная Горка и кораблей КБФ?






С уважением, Денис.
От Кирилл Шишкин
К denis23 (07.03.2003 12:36:53)
Дата 07.03.2003 14:40:08

Re: Господа, скажите,...

>Здравствуйте!

>В связи с тем что мой дед там воевал меня интересуют некоторые весчи относително етого участка Войны. Насколко я понял, изначално ето был мешок, в который немцы взяли наши войска, но "ножку" от гриба так перерезат не смогли. А почему немцы не смогли? Не хотели? Не имели сил на етом участке фронта? Артиллерия форта Красная Горка и кораблей КБФ?

В первую очередь это заслуга артиллерии КБФ. Немцы и близко подойти не могли, хотя войск на плацдарме было очень немного.
Но как показал опыт войны береговые орудия (даже без прикрытия) было очень трудно "взять", а тем более если они в Кронштадте и на кораблях в заливе.

С уважением
Кирилл Шишкин

P.S. Мой дед то же там погиб. А по самому "бывшему" плацдарму приходилось с различными целями неоднократно прогуливаться.



>С уважением, Денис.
От SVAN
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 14:40:08)
Дата 08.03.2003 00:16:27

Re: Господа, скажите,...

>В первую очередь это заслуга артиллерии КБФ. Немцы и близко подойти не могли, хотя войск на плацдарме было очень немного.

>P.S. Мой дед то же там погиб. А по самому "бывшему" плацдарму приходилось с различными целями неоднократно прогуливаться.

Мой дед (сапёр-подрывник) на плацдарм ходил. Говорил, что самая большая проблема была переправиться - потери именно при переправе (на плотах, по его словам) были очень большие.

СВАН
От denis23
К denis23 (07.03.2003 12:36:53)
Дата 07.03.2003 13:27:27

А кто там были из группы армий Свер? (-)


С уважением, Денис.
От Следопыт
К denis23 (07.03.2003 12:36:53)
Дата 07.03.2003 13:00:43

Re: Господа, скажите,...

>Здравствуйте!

>В связи с тем что мой дед там воевал меня интересуют некоторые весчи относително етого участка Войны. Насколко я понял, изначално ето был мешок, в который немцы взяли наши войска, но "ножку" от гриба так перерезат не смогли. А почему немцы не смогли? Не хотели? Не имели сил на етом участке фронта? Артиллерия форта Красная Горка и кораблей КБФ?
Это все таки плацдарм, т.н. "Лебежьянская республика". Размеры плацдарма определяли в т.ч. и 12-ти дюймовые орудия Красной Горки, кроме них множемство всяких батарей в т.ч. и на бронепоездах. Общение с большой земелей - по воде и по льду. В районе Петродворца и нынешнего Южно-Приморского парка Ленина немцы вышли к заливу. ИМХО см. Стрельнинский десант (по теме).

С уважением
Мансурво Алексей
От Николай Поникаров
К Следопыт (07.03.2003 13:00:43)
Дата 07.03.2003 13:53:50

Re: Господа, скажите,...

День добрый.

> Общение с большой земелей - по воде и по льду.

Точнне - не с настоящей большой землей, а с Питером. В Кронштадт через залив, оттуда на северный берег через залив, оттуда в Питер берегом.

> В районе Петродворца и нынешнего Южно-Приморского парка Ленина немцы вышли к заливу.

От Петродворца до нынешнего Южно-Приморского парка Ленина немцы вышли к заливу.

> ИМХО см. Стрельнинский десант (по теме).

Там несколько десантов было. И все не слишком удачные. Было также несколько операций РДГ.

С уважением, Николай.
От Следопыт
К Николай Поникаров (07.03.2003 13:53:50)
Дата 07.03.2003 17:29:41

Re: Господа, скажите,...

>День добрый.

>> Общение с большой земелей - по воде и по льду.
>
>Точнне - не с настоящей большой землей, а с Питером. В Кронштадт через залив, оттуда на северный берег через залив, оттуда в Питер берегом.
Вообще-то 2-ю ударную с ненастоящей Бльшой земли переправляли.

>> В районе Петродворца и нынешнего Южно-Приморского парка Ленина немцы вышли к заливу.
>
>От Петродворца до нынешнего Южно-Приморского парка Ленина немцы вышли к заливу.
Дык эта, никто не спорит. См. сегодня Аллею славы от угла Авангардной и Ветеранов до угла Петергофского ш. и П.ю Германа/Доблести. Нонешний парк на насыпных терриортиях. Живу я там, понимаешь ли.
>> ИМХО см. Стрельнинский десант (по теме).
>
>Там несколько десантов было. И все не слишком удачные. Было также несколько операций РДГ.

Действительно - дружно читаем "Залпы с берега" Мельников. А что касается Красной Горки и 12-ти дюймовых ( 2 башенных батареи по 2 орудия и 4 орудия на открытой батареи) - дык эта - мечта жизни понимаеш ли. ну очень хочу глянуть, что там осталось. Могет, ктот чего и знает, а?
С уважжением
Мансуров Алексей
От bankir
К Следопыт (07.03.2003 17:29:41)
Дата 08.03.2003 00:42:04

http://www.nortfort.ru/kgorka/index.html (-)
От Николай Поникаров
К Следопыт (07.03.2003 17:29:41)
Дата 07.03.2003 18:39:29

Re: Господа, скажите,...

День добрый.

>Вообще-то 2-ю ударную с ненастоящей Бльшой земли переправляли.

Дык я как раз хотел сказать, что связь с настоящей большой землей была кружная - через Питер. 2 УдА перебрасывали через Питер.

>Дык эта, никто не спорит. См. сегодня Аллею славы от угла Авангардной и Ветеранов до угла Петергофского ш. и П.ю Германа/Доблести. Нонешний парк на насыпных терриортиях.

Да я так, побуквоедничал малость :)

> Живу я там, понимаешь ли.

А я в Петергофе ;)

> А что касается Красной Горки и 12-ти дюймовых ( 2 башенных батареи по 2 орудия и 4 орудия на открытой батареи) - дык эта - мечта жизни понимаеш ли. ну очень хочу глянуть, что там осталось. Могет, ктот чего и знает, а?

Олег... туде ездил летом, вроде.

С уважением, Николай.
От Samsv
К denis23 (07.03.2003 12:36:53)
Дата 07.03.2003 12:56:16

Ораниенбаумский плацдарм...

Приветствую!
http://samsv.narod.ru/Oper/1944/oranienbaum.html

>В связи с тем что мой дед там воевал меня интересуют некоторые весчи относително етого участка Войны.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru






>С уважением, Денис.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Андрей Диков
К denis23 (07.03.2003 12:36:53)
Дата 07.03.2003 12:56:01

Re: Господа, скажите,...

День добрый!

Стакан либо полупустой, либо наполовину полный.

>В связи с тем что мой дед там воевал меня интересуют некоторые весчи относително етого участка Войны. Насколко я понял, изначално ето был мешок, в который немцы взяли наши войска, но "ножку" от гриба так перерезат не смогли.

Не было там ни "ножки гриба", ни "бутылочного горлышка", по конфигурации нормальный себе плацдарм, довольно большой.

А почему немцы не смогли? Не хотели? Не имели сил на етом участке фронта?

Да, к тому же полагали, что и так войска вымрут.

> Артиллерия форта Красная Горка и кораблей КБФ?

И да и нет, там они вообще не активничали.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Freeman
К Андрей Диков (07.03.2003 12:56:01)
Дата 07.03.2003 15:08:19

Re: Господа, скажите,...



>> Артиллерия форта Красная Горка и кораблей КБФ?
>
>И да и нет, там они вообще не активничали.

Почитайте на Милитере "Залпы с берега"
Там много что сказано по этому поводу. Я бы не торопился с выводами.
От denis23
К Андрей Диков (07.03.2003 12:56:01)
Дата 07.03.2003 13:13:24

Ну да плацдарм ест "шляпка" а ножка ето форватер с Котлина? (-)

Здравствуйте!

Разве не так?
С уважением, Денис.
От Николай Поникаров
К denis23 (07.03.2003 13:13:24)
Дата 07.03.2003 13:39:52

Не совсем верное сравнение - шляпка и ножка

День добрый.

К фарватеру там ничего особенно не привязывает - все равно ходили на малых судах. Просто сколь-нибудь удобный порт для погрузки-разгрузки на пятачке был один - Ораниенбаум (к тому же он самый близкий от Кронштадта).
Но что-то возили и на Красную Горку, так что не было "ножки".

На востоке у залива граница плацдарма проходила по Английскому парку в Петергофе - примерно 1км от Большого дворца и Самсона.

С уважением, Николай.
От denis23
К Николай Поникаров (07.03.2003 13:39:52)
Дата 07.03.2003 13:43:45

Ре: Не совсем...

Здравствуйте!
У немцев вообсче были силы для того чтобы наступат?
С уважением, Денис.
От Андрей Диков
К denis23 (07.03.2003 13:43:45)
Дата 07.03.2003 14:41:31

Ре: Не совсем...

День добрый!

>Здравствуйте!
>У немцев вообсче были силы для того чтобы наступат?

Если бы были силы, зачем плацдарм атаковать? Лучше с финнами соединяться восточнее или западнее Ладожского озера.

>С уважением, Денис.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Freeman
К Андрей Диков (07.03.2003 14:41:31)
Дата 07.03.2003 15:03:46

Ре: Не совсем...

Доброго дня.
>
>Если бы были силы, зачем плацдарм атаковать? Лучше с финнами соединяться восточнее или западнее Ладожского озера.

На фига, извиняюсь за выражение, им с финнами соединяться? Финны город атаковать не собирались, соединиться и стоять на одном рубеже вместе с ними? Смысл?
От Николай Поникаров
К Freeman (07.03.2003 15:03:46)
Дата 07.03.2003 15:19:52

Чтобы перерезать Дорогу Жизни и сильно укрепить кольцо блокады (см. карту) (-)
От Freeman
К Николай Поникаров (07.03.2003 15:19:52)
Дата 07.03.2003 15:27:05

Сами прикиньте, насколько это реально.

Доброго дня.
С картой я знаком, она здесь ни при чём.
Какое нужно превосходство иметь? Сколько дивизий ещё? А свободные были к середине осени?
От Дмитрий Козырев
К Freeman (07.03.2003 15:27:05)
Дата 07.03.2003 15:30:44

Вполне реально

Нужно не "владеть побережьем", а владеть коммуникациями подводящими на побережье.
Т.е достаточно было взять Тихвин (что они и сделали) и удержать его за собой (что они НЕ сделали)
От Sav
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 15:30:44)
Дата 07.03.2003 15:39:53

Плюс к этому

Приветствую!
>Нужно не "владеть побережьем", а владеть коммуникациями подводящими на побережье.
>Т.е достаточно было взять Тихвин (что они и сделали) и удержать его за собой (что они НЕ сделали)

4 октября финны таки форсировали (правда силами только одной пд) Свирь и в течении трех недель пытались продвинуться дальше. Так что - реально или нереально - но противник шел именно по этому пути.

С уважением, Савельев Владимир
От Freeman
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 15:30:44)
Дата 07.03.2003 15:39:42

Re: Вполне реально

Доброго дня.
Здесь много "если" да "ка бы".
Сложно сказать на счёт достаточности. Хотя ситуация там была сложной в течение всей блокады.
С уважением