От Китоврас
К Константин Дегтярев
Дата 07.03.2003 11:29:05
Рубрики Древняя история;

Вы тоже не правы.

Доброго здравия!
>Вы что, не в курсе, что Грозный был внуком Софьи Палеолог? Поскольку Грозный не был особо осведомлен в династических
>перепетиях римской империи, он вполне мог вообразить, что там имела место непрерывная династия со времен Октавиана (как в его время на Руси - со времен Рюрика) и что Софья - родственница Октавиана.
Дзе-дзе Грозный писал о том что Рюрик - потомок брата Августа Прусса от которого пошли Пруссы и вождь их Рюрик.
А родословие палеологов и прочих византийцев на Руси знали достаточно хорошо.


>Вопрос выеденного яйца не стоит, а Вы трезвону подняли. Если Вы полагаете, что это шибко патриотично, вынужден разочаровать. Патриотизм, основанный на нелепостях, гроша ломаного не стоит. Вы, кажется, пропустили мимо ушей мое замечание, что уже в Тиберии не было ни грамма Октавиановой "крови", а династия Антонинов и вовсе продолжалась усыновлением, принципиально. Дурака валяете, причем откровенно.
Причем тут Тиберий? Иван Грозный писал о Брате Августа (кстати нигде не упоминая про Октавиана)

так что римское происхождение рюриковичей если и миф то столь же достоверный как сказки о его правлении в "Старграде варяжском" (ноне Ольденбурге), или что он росдтвенник Карла Лысого, а то и самого короля шведского...

>>Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
>Вот именно.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (07.03.2003 11:29:05)
Дата 07.03.2003 17:29:36

а вот тут Китоврас не прав :-)))))

И снова здравствуйте
>так что римское происхождение рюриковичей если и миф то столь же достоверный как сказки о его правлении в "Старграде варяжском" (ноне Ольденбурге), или что он росдтвенник Карла Лысого, а то и самого короля шведского...

КАкого такого короля шведского. Иван с двумя паереписывался - сыновьями Вазы. КРЫЛ он ентого Вазу матерно, и по матушке неодобрительно отзывался. Свейский то король неприродный, он СВИНАРЕМ был, отец его мясом мол торговал... :-) и ТАКОМУ в родсвеники набиваться, Рюриковичу? Победителю КАЗАНИ???? Импосибл...

а вообще с точки зрения ЗНАНИЯ истории и генеалогии Грозный выгодно отличается от своих современников в Европе. Вот где конь то не валялся... Но вспоминают ПОЧЕМУ ТО только брата Августова Прусса, а бред на яву какого нибудь Генриха-8го выносят за скобки...

А уж Гвидо Лузиньяна короля иеруссалимского им вообще не переплюнуть, тот утверждал что он - ФЕЙ :-), то есть мужской род от Феи :-)))

С уважением ФВЛ
От Константин Дегтярев
К Китоврас (07.03.2003 11:29:05)
Дата 07.03.2003 12:13:21

Я уже поправился

В моем посте выше - ссылка на пресловутое "Сказание".

>А родословие палеологов и прочих византийцев на Руси знали достаточно хорошо.

Вообще-то, в этом нет никакого сомнения. Я имел в виду, что родословные византийских императоров тоже могли быть с легким легендарным оттенком.

>Причем тут Тиберий? Иван Грозный писал о Брате Августа (кстати нигде не упоминая про Октавиана)

Вроде бы даже о "сродственнике"?

В общем, опровергать бредни - занятие неблагодарное. Особенно, если они оказываются еще бредовей, чем кажется на первый взгляд. :-)))
От Геннадий
К Константин Дегтярев (07.03.2003 12:13:21)
Дата 07.03.2003 12:51:59

Особенно если опровергать подобное подобным



>В общем, опровергать бредни - занятие неблагодарное. Особенно, если они оказываются еще бредовей, чем кажется на первый взгляд. :-)))

Особенно если Вы опровергая "бредни", лечите подобное подобным. Династическое родство по крови и расово-биологическое родство по крови - развные вещи. Если бы вы сказали любому человеку до-фюреровой эпохи, что муж его дочери - не кровный родственник ему, он бы посмотрел на Вас как на... сами решите кого.

В Екатерине II не было ни грамма петровой крови (по рассовой теории), но никто не считает, что в ее царствование в России прервалась династия Романовых, а потом, с воцарением внука Петра - восстановилась.

Потому и род Тиберия - Юлиев-Клавдиев, а не как-то иначе. Хотите "ниспровергать" - взяли б уж кого попозже. :о) А сами Юлии выводили свой род Энея, а тот был сыном смертного и богини. Тоже можно пониспровергать "бредни" :о))

С уважением
Геннадий
От Константин Дегтярев
К Геннадий (07.03.2003 12:51:59)
Дата 07.03.2003 13:13:03

Ну, теперь уже Вы бредите...

>Особенно если Вы опровергая "бредни", лечите подобное подобным. Династическое родство по крови и расово-биологическое родство по крови - развные вещи. Если бы вы сказали любому человеку до-фюреровой эпохи, что муж его дочери - не кровный родственник ему, он бы посмотрел на Вас как на... сами решите кого.

Тора написана до фюрера? Тогда читайте:
Тора запрещает жениться не только на кровных родственниках - матери, дочери, сестре, внучке, тете (как со стороны матери, так и со стороны отца), но и на бывшей жене или вдове сына, отца, дяди, брата. К этой категории относятся также кровные родственники жены, то есть ее мать, сестра (но разрешается заключить брак с сестрой покойной жены) и дочь (от предыдущего брака).

Жена сына, как видите, не считается кровной родственницей, надо думать, что муж жены - тоже. В общем, давайте не будем бодаться по мелочам. Ясно, что Рядовой сморозил глупость из "патриотических" соображений, что простительно, но поощрять не следует.
От Геннадий
К Константин Дегтярев (07.03.2003 13:13:03)
Дата 07.03.2003 17:44:30

Re: Ну, теперь

>
>Тора написана до фюрера? Тогда читайте:
Тора - специфический текст. Пытаться с помощью него понять римлян или православных... странно.

>В общем, давайте не будем бодаться по мелочам.
Согласен, вопрос для меня вообще-то неважный. Я просто не понял, для чего Вы с такой горячностью, выражений не выбирая, накинулись на в общем-то спокойный пост Рядового? Я грешным делом подумал, что у Вас в этом родстве - или псевдо-родстве - свой "кровный" интерес :о))

>Ясно, что Рядовой сморозил глупость из "патриотических" соображений, что простительно, но поощрять не следует.
Мне - не ясно. Я там ни глупости, ни патриотических соображений не вижу. Еще полгаю, что далеко не все мифы вредные. Иные красивые. Например, миф о рождении пра-пра...бабушки Цезаря из пены морской :о))