От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев
Дата 07.03.2003 15:05:02
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Вроде...

>>Мне кажется что плавающих танков к тому времени уже не было
>
>аккурат в 1944 г официально зафиксированный эпизод их боевого применения - на Свири.

Говорят последнего и где-то я прочитал, что танки эти чуть не по всем фронтам собирали.

>Еще как вариант - "Тетрарх"

Их кажется штук 6 прислали.

>>и кроме того не понятно чем их "возить" собирались. Их ведь только ТБ-3 мог поднять.
>
>А ТБ-3 уже кончились?

То же вроде единицы оставались.

>Как вариант - могли предполагать планер.

А планеры мы такие не имели, хотя может быть планировали изготовить.

>>А по БА, то скорее это БА-20. Их на вооружении в 1944 году должно было много остаться,
>
>Согласен, оставались.

>> а ТБ-3 их на внешней подвеске "тоскал". Я фото видел.
>
>Имено БА-20? Уверены? Не оспариваю, но удивительно.

Я не уверен. На фото БА-20 от ФАИ отличить невозможно, но от Д-.. наверняка. Фото есть в частности в мемуарах Жукова (такое серое издание)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:05:02)
Дата 07.03.2003 15:13:59

Re: Вроде...

>Говорят последнего и где-то я прочитал, что танки эти чуть не по всем фронтам собирали.

"Последнего" - из задокументированных.
Мне впринципе представляется сомнительным, что для такой вообщем-то не самой ответственной операции танки "собирались по всем фронтам".
Скорее всего их собирали по "северо-западному направлению" - где в силу бОльшей статичности фронта, до 1944 г уцелели в боевых частях такие раритеты как , Т-28, Т-50 - не говоря уже про Т-26.
Видимо и Т-38 не исключение.
Факт что они имелись - и следовательно могли предполагаться в штат бригады, даже путем "сбора по всем фронтам".

>>Еще как вариант - "Тетрарх"
>
>Их кажется штук 6 прислали.

АФАИК - больше. Вроде как батальон был правда в 1942 г - опять же могли планировать попросить их у союзников.
Ведь БТРы вводили в штаты вполне официально.

>>А ТБ-3 уже кончились?
>
>То же вроде единицы оставались.

Просто не знаю.

>>Как вариант - могли предполагать планер.
>
>А планеры мы такие не имели,

не имели, но реализовать роект не представляется невероятным.



>>Имено БА-20? Уверены? Не оспариваю, но удивительно.
>
>Я не уверен. На фото БА-20 от ФАИ отличить невозможно, но от Д-.. наверняка. Фото есть в частности в мемуарах Жукова (такое серое издание)

У меня нет мемуаров Жукова - просто мне казалось, что все "общеизвестные" фото имено с Д-8.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 15:13:59)
Дата 07.03.2003 15:16:03

Re: Вроде...

>>Говорят последнего и где-то я прочитал, что танки эти чуть не по всем фронтам собирали.
>
>"Последнего" - из задокументированных.
>Мне впринципе представляется сомнительным, что для такой вообщем-то не самой ответственной операции танки "собирались по всем фронтам".
>Скорее всего их собирали по "северо-западному направлению" - где в силу бОльшей статичности фронта, до 1944 г уцелели в боевых частях такие раритеты как , Т-28, Т-50 - не говоря уже про Т-26.
>Видимо и Т-38 не исключение.
>Факт что они имелись - и следовательно могли предполагаться в штат бригады, даже путем "сбора по всем фронтам".

М.б.

>>>Еще как вариант - "Тетрарх"
>>
>>Их кажется штук 6 прислали.
>
>АФАИК - больше. Вроде как батальон был правда в 1942 г - опять же могли планировать попросить их у союзников.
>Ведь БТРы вводили в штаты вполне официально.

М.б.
>>>А ТБ-3 уже кончились?
>>
>>То же вроде единицы оставались.
>
>Просто не знаю.

>>>Как вариант - могли предполагать планер.
>>
>>А планеры мы такие не имели,
>
>не имели, но реализовать проект не представляется невероятным.

Согласен.



>>>Имено БА-20? Уверены? Не оспариваю, но удивительно.
>>
>>Я не уверен. На фото БА-20 от ФАИ отличить невозможно, но от Д-.. наверняка. Фото есть в частности в мемуарах Жукова (такое серое издание)
>
>У меня нет мемуаров Жукова - просто мне казалось, что все "общеизвестные" фото имено с Д-8.
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:05:02)
Дата 07.03.2003 15:08:25

Ещё...

Кстати в какой-то "ВДВ в ВОВ" или что-то в этом роде приводится похожий штат бригады (и кстати с танками и БА), но там три батальона. Я эту структуру до сих пор игнорировал как сомнительную и неподтвержденную.
Полученные данные вроде бы что-то подтверждают.
От Кирилл Шишкин
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:08:25)
Дата 07.03.2003 15:12:34

Ещё к вопросу о десантах.

Вопрос вообще интересный. А чем вообще собирались десантировать 5 вдк в 41-м. Если верить, что планировалось выбрасывать корпус одним рейсом с помощью авиакорпуса ДД, то вроде не получается. Не поднимет корпус корпус (извините за каламбур)

С уважением
Кирилл Шишкин
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:12:34)
Дата 07.03.2003 15:17:39

Re: Ещё к...

>Вопрос вообще интересный. А чем вообще собирались десантировать 5 вдк в 41-м.

Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа :)
Не собирались 5 вдк десантировать в 1941.

>Если верить, что планировалось выбрасывать корпус одним рейсом

Нет, такой глупости верить нельзя. Никакого "одного рейса" - противоречит тактике высадки соединения.
Высадка парашютной группы, обеспечение/подготовка/захват площадки и прием планерного и посадочного десантов.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 15:17:39)
Дата 07.03.2003 15:23:21

Re: Ещё к...

>>Вопрос вообще интересный. А чем вообще собирались десантировать 5 вдк в 41-м.
>
>Правильно поставленный вопрос содержит половину ответа :)
>Не собирались 5 вдк десантировать в 1941.

А на фига?

>>Если верить, что планировалось выбрасывать корпус одним рейсом
>
>Нет, такой глупости верить нельзя. Никакого "одного рейса" - противоречит тактике высадки соединения.
>Высадка парашютной группы, обеспечение/подготовка/захват площадки и прием планерного и посадочного десантов.

Не понимайте превратно. Имеется ввиду. что основной десант выбрасывается одним рейсом (без тылов). Про это упоминает Мильтюхов со ссылкой на что-то что я тоже читал. Там правда речь идет о ком.-шт. игре, но...
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:23:21)
Дата 07.03.2003 15:28:35

Re: Ещё к...

>>Не собирались 5 вдк десантировать в 1941.
>
>А на фига?

Что нафига? Формировать корпуса?
Традиционный ответ, чтобы заниматься боевой подготовкой и сколачивать подразделения.

>Не понимайте превратно. Имеется ввиду. что основной десант выбрасывается одним рейсом (без тылов).

А что Вы понимаете под "основным десантом"? Я же Вам говорю - есть парашютная, планерная и посадочная группы.
Да, в посадочной группе артиллерия, техника и тылы.
Что предполагается доставить одним рейсом?


>Про это упоминает Мильтюхов со ссылкой на что-то что я тоже читал. Там правда речь идет о ком.-шт. игре, но...

Надо будет посмотреть - я не помню.
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 15:28:35)
Дата 07.03.2003 15:34:00

Re: Ещё к...

>>Не понимайте превратно. Имеется ввиду. что основной десант выбрасывается одним рейсом (без тылов).
>
>А что Вы понимаете под "основным десантом"? Я же Вам говорю - есть парашютная, планерная и посадочная группы.
>Да, в посадочной группе артиллерия, техника и тылы.
>Что предполагается доставить одним рейсом?

Ну я честно говоря то же не знаю что они имели ввиду, т.к. знаю не больше чеи сообщил, остальное предполагаю.

>>Про это упоминает Мильтюхов со ссылкой на что-то что я тоже читал. Там правда речь идет о ком.-шт. игре, но...
>
>Надо будет посмотреть - я не помню.

Клянусь мамой, но страницу естественно не помню. Там где говориться о советском военном планировании, где-то в конце главы.

Кстати, тут очередная книга в редактуре, не желаете ли посмотреть для интереса и пользы дела, а то я ляпы пропускаю, в связи со спецификой процесса.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 15:34:00)
Дата 07.03.2003 15:50:47

Re: Ещё к...

>>Надо будет посмотреть - я не помню.
>
>Клянусь мамой, но страницу естественно не помню. Там где говориться о советском военном планировании, где-то в конце главы.

Погляжу на праздниках....

>Кстати, тут очередная книга в редактуре, не желаете ли посмотреть для интереса и пользы дела, а то я ляпы пропускаю, в связи со спецификой процесса.

Буду рад помочь если смогу.

с уважением