От Kazak
К СанитарЖеня
Дата 12.03.2003 10:41:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А в чём привлекательность советской формы социализма для крестьян? (-)
От СанитарЖеня
К Kazak (12.03.2003 10:41:35)
Дата 12.03.2003 11:28:05

Re: А в...

Приведу некоторые сведения из общедоступных источников.
Hаселение (городское и сельское соответственно) составляло:
1913 - (28; 149) млн
1926 - (26; 121) млн
1939 - (56; 115) млн
(округлено до миллиона - в расчете относительных значений использованы
неокругленные значения).
Производство зерна (общее; товарное; потребление на селе, как разность первого
и второго) составляло:
1913 - (5000; 1300; 3700)
1926 - (4750; 630; 4120)
1939 - (7200; 2400; 4800)
Из этого видим, что производство зерна в расчете на одного человека выросло по
сравнению с 1913 годом на 17.4% в 1926 году и на 87.3% в 1939 году.
Очевидно, исчезновение помещиков не только не снизило производительности, но
даже способствовало ее подъему. Решительный же подъем, обусловленный
механизацией сельского хозяйства прежде всего, также был бы невозможен без
СССР, поскольку все инвестиционные ресурсы, не отнятые кредиторами, проедались
бы тем же дворянством.
Статистика по потреблению на селе (разумеется, не только в пищу, но и на корм
скоту) еще интереснее. Согласно ей, в 1926 году оно выросло на 37.6%, а в 1939
- на 68.7%.
Следовательно, изгнание дворян и помещиков было со стороны крестьянства вполне
рациональным действием.
Поэтому советский вариант социализма был полезен крестьянству хотя бы тем, что не давал возможности помещикам вернуться.
(Разумеется, здесь должно последовать ехидное возражение, что, хотя бы после укрепления колхозного строя, значительная часть произведенного уходила по госпоставкам, и рост на 68% - не более, чем статистическая уловка. Но отвечу только, что при расчете базы на 1913 год в сельское население включены также и помещики, явно евшие лучше крестьян. Впрочем, до получения более достоверной и полной статистики ограничусь ссылкой на "Деревню" Бунина - никак не коммунистически ориентированного автора).
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (12.03.2003 11:28:05)
Дата 12.03.2003 11:33:36

СССР и изгнание помещиков - не одно и то же (+)

Доброе время суток!
Помнится есть одна вполне аполитичная книга - "Вишнёвый сад", так там изгнанием помещиков -утончённых прожигателей жизни занимается вполне себе буржуазный купец. Точно так же помещиков изгнали везде, то есть даже не изгнали -просто более эффективные капиталистические хозяйства их забили. Другой вопрос что в России это было если и возможно, то нескоро - в силу отсталости страны и слабости производительных сил.
С уважением, Роман
От СанитарЖеня
К Роман Алымов (12.03.2003 11:33:36)
Дата 12.03.2003 11:39:21

Re: СССР и...

> Помнится есть одна вполне аполитичная книга - "Вишнёвый сад", так там изгнанием помещиков -утончённых прожигателей жизни занимается вполне себе буржуазный купец. Точно так же помещиков изгнали везде, то есть даже не изгнали -просто более эффективные капиталистические хозяйства их забили. Другой вопрос что в России это было если и возможно, то нескоро - в силу отсталости страны и слабости производительных сил.

Ну, я несколько об ином. В случае краха СССР вернулись бы именно помещики, как они это сделали в 1813. И поэтому крестьяне предпочитали Наполеона (или Сталина), несмотря на создаваемые ими для крестьян проблемы...
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (12.03.2003 11:39:21)
Дата 12.03.2003 11:45:11

Ну кого предпочли - сложный вопрос (+)

Доброе время суток!
С Наполеоном было всё непросто, даже судя по "Войне и миру" крестьяне волновались, но всё-таки видимо Наполеон недоработал в плане идеологии - сперва думал что и так победит видно, без всяких там крестьянских бунтов, а потом и поздно было дёргаться. Кто вернулся бы в случае победы белых - тоже сложный вопрос, ибо 1)белые они были сильно разные и 2)возвращаться было уже по сути некуда, "дворянские гнёзда" были сметены ещё в 17м.

С уважением, Роман
От ARTHURM
К СанитарЖеня (12.03.2003 11:39:21)
Дата 12.03.2003 11:43:30

А в чем выразилось предпочитание Наполеона? (-)
От Китоврас
К ARTHURM (12.03.2003 11:43:30)
Дата 12.03.2003 11:52:37

В том, что крестьянство в войне 1812 года воевало по сути на два фронта

Доброго здравия!
и против басурман и против русских войск и администрации.
Вообще есть серьезные основания полагать, что вторжение Великой армии спасло Россию от гражданской войны.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ARTHURM
К Китоврас (12.03.2003 11:52:37)
Дата 12.03.2003 11:54:17

А поподробнее про действия крестьянства

Добрый день!

против Руской Армии можно? А то ничего про это не знаю...

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (12.03.2003 11:54:17)
Дата 12.03.2003 12:01:48

Почитайте хотя бы записки Д.В. Давыдова

Доброго здравия!
Дневник партизана кажется так называются.
Там хорошо описано как крестьяне встречали русский АРМЕЙСКИЙ партизанский отряд.
И не надо проводить традиционную отмазку насчет форму де спутали - они и казаков бывало резали.
Еще посмотрите книгу о Бабкина Ополчении 1962 года издания. Там подробно описан и бунт Пензенского ополчения (с политическими требованиями) и то, почему в Псковской губернии ополчение не собиралось вообще - было слишком много крестьянских высутплений и т.д....



>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К ARTHURM (12.03.2003 11:54:17)
Дата 12.03.2003 12:00:13

Смотря что считать действиями (+)

Доброе время суток!
Помните как в Войне и мире - только воинская команда приводит крестьян к повиновению? Хотя до насилия и не дошло, но всё было очень непросто. В конце концов память о пугачёвщине была ещё жива.
С уважением, Роман