От Serguei
К denis23
Дата 06.03.2003 21:12:46
Рубрики Стрелковое оружие;

А еще вот вопрос

По идее гранату без чеки можно держать в руке сколько угодно долго. Главное, скобу не отпустить. После того, как отпустил, что-либо делать поздно, взрыва уже не избежать.
Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
От Ломоносов
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:40:14

Re: А еще...

Привет всем, эрудиты!
>По идее гранату без чеки можно держать в руке сколько угодно долго. Главное, скобу не отпустить. После того, как отпустил, что-либо делать поздно, взрыва уже не избежать.
>Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
 Ситуация в этом фильме неправдоподобная. Гранаты-лимонки (у нас во всяком случае) никогда не держали со вставленными взрывателями. Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
Ломоносов
От Василий Фофанов
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 23:25:13

Фильм не виноват

В книге сцена один в один такая же.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 21:44:44

Re: А еще...

Доброго времени суток!
> Ситуация в этом фильме неправдоподобная. Гранаты-лимонки (у нас во всяком случае) никогда не держали со вставленными взрывателями. Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
Вот-вот, о чем я всегда говорю, ветераны лучше знают, как оно было.А в фильме нагоняли напряженность, как и в К-19, хотя и не в такой степени.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 21:42:41

Re: А еще...


> Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
>Ломоносов
--С уважением, wolfschanze
От negeral
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 22:25:54

Что в ментовке, что начальником охраны

Приветствую
Зверски карал орлов которые имели манеру ходить с досланым патроном. Впрочем это конечно не война.
Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (06.03.2003 22:25:54)
Дата 06.03.2003 22:29:45

Re: Что в...

>Зверски карал орлов которые имели манеру ходить с досланым патроном. Впрочем это конечно не война.

В милиции ругают за это не потому что типа стрельнет вдруг, а потому что в ситуации, когда нужно будет применять оружие люди все равно часто автоматически передергивают затвор и получается минус один патрон.
От negeral
К AMX (06.03.2003 22:29:45)
Дата 06.03.2003 22:32:30

А так же потому, что они без всяких нервов

Приветствую
и стрессов забывают что он там и проверочный выстрел иногда бывает громким. Были случаи (не у нас) что какие - то раздолбаи и себя вредили
Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (06.03.2003 22:32:30)
Дата 07.03.2003 11:59:23

Re: А так...


>и стрессов забывают что он там и проверочный выстрел иногда бывает громким. Были случаи (не у нас) что какие - то раздолбаи и себя вредили

Ну так это тройное нарушение: патрон в стволе, затвор после вытаскивания обоймы не открыл, визуально наличие патрона при открытом затворе не проверил.
От negeral
К AMX (07.03.2003 11:59:23)
Дата 07.03.2003 12:55:51

Бывает и больше нарушают

Приветствую
Охранник охраннику пистолет по смене передал безо всякой проверки. Тот вообще не в курсе что там, так упаси господи - иной орёл играться начнёт. Ну таких игрунов у нас как правило увольняли моментально (не из ментовки конечно, а из охраны).
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (06.03.2003 22:32:30)
Дата 06.03.2003 23:06:25

(Краснея) Вроде и не особо раздолбай...

Но когда чуть не пристрелил напарника ( а чууть - это сантиметров 10, всё-таки не зря вдалбливали - Не направляй ствол на человека), к оружию начал относиться весьма трепетно.

Каzак
От stepan
К Kazak (06.03.2003 23:06:25)
Дата 07.03.2003 14:39:14

Дело житейское...

Стрельнул я однажды в пулеулавливатель из автомата при разряжании. Рожок не снял. Основная причина - автоматизм движений и расслабон от опытности, разряжание до этого я делал так это раз 400-600 (взвод охраны).
От Artur Zinatullin
К Kazak (06.03.2003 23:06:25)
Дата 07.03.2003 13:22:22

Re: (Краснея) Вроде

> Но когда чуть не пристрелил напарника ( а чууть - это сантиметров 10,
> всё-таки не зря вдалбливали - Не направляй ствол на человека), к оружию
> начал относиться весьма трепетно.
Дык, лет пять назад погиб рядовой.
Офицер о оружейной комнате сдавал пистолет, а рядовой находился в туалете за стенкой.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Лис
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 22:14:10

Ну так граната в...

... сумке в танке (или самоходке) и она же, но у бойца в кармане "лифчика" или разгрузки -- это же "две большие разницы" (с) В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.
От Дмитрий Козырев
К Лис (06.03.2003 22:14:10)
Дата 07.03.2003 10:03:50

В учебном фильме "Тыл танкового батальона" показано

>В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.

что при пересечении танками позиции пехоты экипаж может кидать гранаты через открытые люки.
От tsa
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:03:50)
Дата 07.03.2003 13:57:54

Re: В учебном...

Здравствуйте !

>что при пересечении танками позиции пехоты экипаж может кидать гранаты через открытые люки.

Это и после войны делалось. Мне танкист служивший на Т-62 рассказывал.
Было упражнение. Кажется наводчик открывал люк и кидал 2 гранаты. Сначала учебную, потом боевую. В один из разов вторая граната взяла, ударилась о край люка и упала обратно. К счастью оказалось, что певой была выкинута боевая граната (из-за взрывов гранат из других танков и рёва движка свою можно и не услышать). Но перепугались все крепко.

С уважением tsa.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:03:50)
Дата 07.03.2003 10:45:57

Есть картина "Взятие Выборга"

Приветствую
Там из Т 26 мужик через верхний люк гранатой по финнам мочит. В ЦМВС висит
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (07.03.2003 10:45:57)
Дата 07.03.2003 10:51:37

Она несколько пафосна

Я ее видел - там он вроде едва не по пояс высунулся из люка.
А фильм - он все таки не пропагандистский а учебный, т.е по идее показывает "как правильно".

Там когда такн проходит через линию окопов - башнер выкидывает гранату через маленькую щель - т.е высовывает только кисть руки и бросает гранату рядом с танком.
Оно и понятно - если там какой хмырь с теллер-миной притаился.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:51:37)
Дата 07.03.2003 12:53:53

Дык на картине Т26 насколько я помню двухбашенный

Приветствую
Там башня с ведро размером. Из неё хоть руку, хоть по пояс, а главное так прицельнее :-), а вообще понятно - агитация.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Лис (06.03.2003 22:14:10)
Дата 06.03.2003 23:58:34

На самом деле - очень важное средсвто самообороны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... сумке в танке (или самоходке) и она же, но у бойца в кармане "лифчика" или разгрузки -- это же "две большие разницы" (с) В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.

У немцев для этого на башне было спецустройство, палившее шрапнелью. А на самоходк, без башни и без пулемета - и подавно. В отличие от автомата, можно приоткрыть люк выронит и обратно смыться.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (06.03.2003 23:58:34)
Дата 07.03.2003 10:50:05

Я имею в виду,..

... что для того, чтобы вкрутить запал в гранату, в танке (в отличие от "пехотного" боя) пяток-десяток секунд всегда найдется.
От Alexey Samsonov
К Лис (07.03.2003 10:50:05)
Дата 07.03.2003 12:41:29

Откуда то время?

>... что для того, чтобы вкрутить запал в гранату, в танке (в отличие от "пехотного" боя) пяток-десяток секунд всегда найдется.

ИМХО в экипаже танка/самоходки лишних людей нет, во время боя каждый занят своим делом, и пяток-десяток секунд может не найтись.
От Pavel
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 21:52:15

Re: А еще...

Доброго времени суток!
>--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
Ну, так в фильме они только ехали на передовую, оно конечно всяко могло быть, но логичнее без запалов.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (06.03.2003 21:52:15)
Дата 06.03.2003 21:53:34

Re: А еще...

>Доброго времени суток!
>>--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
>Ну, так в фильме они только ехали на передовую, оно конечно всяко могло быть, но логичнее без запалов.
--Возможно. Но книгу такой же фронтовик писал, так что, ИМХО, от части и командиров зависит.
>С уважением! Павел.
--взаимно, wolfschanze
От wolfschanze
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:17:57

Re: А еще...


>Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
--Дык боязно))) Умом понимаешь, что не рванет, а натурой)))
От Роман Алымов
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:17:31

Так ведь страх иррационален (+)

Доброе время суток!
Одно дело если бы он каждый день так гранаты таскал,а тут в первый раз, и вообще вчерашние мирные люди....
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 07.03.2003 12:49:21

И вообще, я - сугубо штацкий человек (с) Домешек :о) (-)
От Kadet
К Олег... (07.03.2003 12:49:21)
Дата 07.03.2003 20:29:29

Voobsh'e-to, (s) Lariosik :-)))) (-)
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 06.03.2003 21:34:45

Там ишшо один момент.

В далекие студенческие годы капитан Зусев на Военной кафедре (эх, где тот капитан, и в Камеральном корпусе теперь какие-то фирмачи сидят) достаточно убедительно говорил нам, что ежели в гранате нет кольца - ее можно ТОЛЬКО взорвать, вставлять кольцо назад нельзя. В ответ на упоминание обсуждаемого эпизода из фильма он повторил:"Вот так и нельзя. Думаете, он зря пальцы разжать боялся?" Типа, что-то там не туда попадает, и вновь вставленное кольцо рычаг не зафиксирует.
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (06.03.2003 21:34:45)
Дата 06.03.2003 21:44:16

Re: Там ишшо...

>В далекие студенческие годы капитан Зусев на Военной кафедре (эх, где тот капитан, и в Камеральном корпусе теперь какие-то фирмачи сидят) достаточно убедительно говорил нам, что ежели в гранате нет кольца - ее можно ТОЛЬКО взорвать, вставлять кольцо назад нельзя. В ответ на упоминание обсуждаемого эпизода из фильма он повторил:"Вот так и нельзя. Думаете, он зря пальцы разжать боялся?" Типа, что-то там не туда попадает, и вновь вставленное кольцо рычаг не зафиксирует.
--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо. А так можно вставлять чеку обратно
От Alexey Samsonov
К wolfschanze (06.03.2003 21:44:16)
Дата 06.03.2003 21:50:17

Re: Там ишшо...

>--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Вот именно высокой вероятностью такого исхода капитан и объяснял запрет. К тому же они при разгибании портятся, как любая проволока - начнете их впихивать, а они по сгибу-то и сломаются.

Слышал, будто можно гвоздем или английской булавкой нужной толщины, ежели под рукой окажется.
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (06.03.2003 21:50:17)
Дата 06.03.2003 21:55:22

Re: Там ишшо...

>>--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо.
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Вот именно высокой вероятностью такого исхода капитан и объяснял запрет. К тому же они при разгибании портятся, как любая проволока - начнете их впихивать, а они по сгибу-то и сломаются.
--Возможно. Вообщем, не рекомендуется такое дело, но если нельзя, но очень хочется)))

>Слышал, будто можно гвоздем или английской булавкой нужной толщины, ежели под рукой окажется.
--Можно. Тут же что главное - главное рычаг удержать, а чем не суть важно.
От Pavel
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 06.03.2003 21:24:02

А еще для эффекта в фильме, хотя конечно страшно(-)