От denis23
К All
Дата 06.03.2003 15:32:12
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопрос про гранату.

Здравствуйте!

Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?
С уважением, Денис.
От Serguei
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 21:12:46

А еще вот вопрос

По идее гранату без чеки можно держать в руке сколько угодно долго. Главное, скобу не отпустить. После того, как отпустил, что-либо делать поздно, взрыва уже не избежать.
Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
От Ломоносов
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:40:14

Re: А еще...

Привет всем, эрудиты!
>По идее гранату без чеки можно держать в руке сколько угодно долго. Главное, скобу не отпустить. После того, как отпустил, что-либо делать поздно, взрыва уже не избежать.
>Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
 Ситуация в этом фильме неправдоподобная. Гранаты-лимонки (у нас во всяком случае) никогда не держали со вставленными взрывателями. Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
Ломоносов
От Василий Фофанов
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 23:25:13

Фильм не виноват

В книге сцена один в один такая же.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Pavel
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 21:44:44

Re: А еще...

Доброго времени суток!
> Ситуация в этом фильме неправдоподобная. Гранаты-лимонки (у нас во всяком случае) никогда не держали со вставленными взрывателями. Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
Вот-вот, о чем я всегда говорю, ветераны лучше знают, как оно было.А в фильме нагоняли напряженность, как и в К-19, хотя и не в такой степени.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Ломоносов (06.03.2003 21:40:14)
Дата 06.03.2003 21:42:41

Re: А еще...


> Вставляли только перед самым применением, вставить ведь - одна секунда!
--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
>Ломоносов
--С уважением, wolfschanze
От negeral
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 22:25:54

Что в ментовке, что начальником охраны

Приветствую
Зверски карал орлов которые имели манеру ходить с досланым патроном. Впрочем это конечно не война.
Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (06.03.2003 22:25:54)
Дата 06.03.2003 22:29:45

Re: Что в...

>Зверски карал орлов которые имели манеру ходить с досланым патроном. Впрочем это конечно не война.

В милиции ругают за это не потому что типа стрельнет вдруг, а потому что в ситуации, когда нужно будет применять оружие люди все равно часто автоматически передергивают затвор и получается минус один патрон.
От negeral
К AMX (06.03.2003 22:29:45)
Дата 06.03.2003 22:32:30

А так же потому, что они без всяких нервов

Приветствую
и стрессов забывают что он там и проверочный выстрел иногда бывает громким. Были случаи (не у нас) что какие - то раздолбаи и себя вредили
Счастливо, Олег
От AMX
К negeral (06.03.2003 22:32:30)
Дата 07.03.2003 11:59:23

Re: А так...


>и стрессов забывают что он там и проверочный выстрел иногда бывает громким. Были случаи (не у нас) что какие - то раздолбаи и себя вредили

Ну так это тройное нарушение: патрон в стволе, затвор после вытаскивания обоймы не открыл, визуально наличие патрона при открытом затворе не проверил.
От negeral
К AMX (07.03.2003 11:59:23)
Дата 07.03.2003 12:55:51

Бывает и больше нарушают

Приветствую
Охранник охраннику пистолет по смене передал безо всякой проверки. Тот вообще не в курсе что там, так упаси господи - иной орёл играться начнёт. Ну таких игрунов у нас как правило увольняли моментально (не из ментовки конечно, а из охраны).
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (06.03.2003 22:32:30)
Дата 06.03.2003 23:06:25

(Краснея) Вроде и не особо раздолбай...

Но когда чуть не пристрелил напарника ( а чууть - это сантиметров 10, всё-таки не зря вдалбливали - Не направляй ствол на человека), к оружию начал относиться весьма трепетно.

Каzак
От stepan
К Kazak (06.03.2003 23:06:25)
Дата 07.03.2003 14:39:14

Дело житейское...

Стрельнул я однажды в пулеулавливатель из автомата при разряжании. Рожок не снял. Основная причина - автоматизм движений и расслабон от опытности, разряжание до этого я делал так это раз 400-600 (взвод охраны).
От Artur Zinatullin
К Kazak (06.03.2003 23:06:25)
Дата 07.03.2003 13:22:22

Re: (Краснея) Вроде

> Но когда чуть не пристрелил напарника ( а чууть - это сантиметров 10,
> всё-таки не зря вдалбливали - Не направляй ствол на человека), к оружию
> начал относиться весьма трепетно.
Дык, лет пять назад погиб рядовой.
Офицер о оружейной комнате сдавал пистолет, а рядовой находился в туалете за стенкой.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Лис
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 22:14:10

Ну так граната в...

... сумке в танке (или самоходке) и она же, но у бойца в кармане "лифчика" или разгрузки -- это же "две большие разницы" (с) В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.
От Дмитрий Козырев
К Лис (06.03.2003 22:14:10)
Дата 07.03.2003 10:03:50

В учебном фильме "Тыл танкового батальона" показано

>В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.

что при пересечении танками позиции пехоты экипаж может кидать гранаты через открытые люки.
От tsa
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:03:50)
Дата 07.03.2003 13:57:54

Re: В учебном...

Здравствуйте !

>что при пересечении танками позиции пехоты экипаж может кидать гранаты через открытые люки.

Это и после войны делалось. Мне танкист служивший на Т-62 рассказывал.
Было упражнение. Кажется наводчик открывал люк и кидал 2 гранаты. Сначала учебную, потом боевую. В один из разов вторая граната взяла, ударилась о край люка и упала обратно. К счастью оказалось, что певой была выкинута боевая граната (из-за взрывов гранат из других танков и рёва движка свою можно и не услышать). Но перепугались все крепко.

С уважением tsa.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:03:50)
Дата 07.03.2003 10:45:57

Есть картина "Взятие Выборга"

Приветствую
Там из Т 26 мужик через верхний люк гранатой по финнам мочит. В ЦМВС висит
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (07.03.2003 10:45:57)
Дата 07.03.2003 10:51:37

Она несколько пафосна

Я ее видел - там он вроде едва не по пояс высунулся из люка.
А фильм - он все таки не пропагандистский а учебный, т.е по идее показывает "как правильно".

Там когда такн проходит через линию окопов - башнер выкидывает гранату через маленькую щель - т.е высовывает только кисть руки и бросает гранату рядом с танком.
Оно и понятно - если там какой хмырь с теллер-миной притаился.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 10:51:37)
Дата 07.03.2003 12:53:53

Дык на картине Т26 насколько я помню двухбашенный

Приветствую
Там башня с ведро размером. Из неё хоть руку, хоть по пояс, а главное так прицельнее :-), а вообще понятно - агитация.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К Лис (06.03.2003 22:14:10)
Дата 06.03.2003 23:58:34

На самом деле - очень важное средсвто самообороны.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>... сумке в танке (или самоходке) и она же, но у бойца в кармане "лифчика" или разгрузки -- это же "две большие разницы" (с) В танке она все-таки является вспомогательным оружием, посему ей совсем не нужно находиться в готовности к мгновенному применению.

У немцев для этого на башне было спецустройство, палившее шрапнелью. А на самоходк, без башни и без пулемета - и подавно. В отличие от автомата, можно приоткрыть люк выронит и обратно смыться.

И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (06.03.2003 23:58:34)
Дата 07.03.2003 10:50:05

Я имею в виду,..

... что для того, чтобы вкрутить запал в гранату, в танке (в отличие от "пехотного" боя) пяток-десяток секунд всегда найдется.
От Alexey Samsonov
К Лис (07.03.2003 10:50:05)
Дата 07.03.2003 12:41:29

Откуда то время?

>... что для того, чтобы вкрутить запал в гранату, в танке (в отличие от "пехотного" боя) пяток-десяток секунд всегда найдется.

ИМХО в экипаже танка/самоходки лишних людей нет, во время боя каждый занят своим делом, и пяток-десяток секунд может не найтись.
От Pavel
К wolfschanze (06.03.2003 21:42:41)
Дата 06.03.2003 21:52:15

Re: А еще...

Доброго времени суток!
>--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
Ну, так в фильме они только ехали на передовую, оно конечно всяко могло быть, но логичнее без запалов.
С уважением! Павел.
От wolfschanze
К Pavel (06.03.2003 21:52:15)
Дата 06.03.2003 21:53:34

Re: А еще...

>Доброго времени суток!
>>--Ну не скажите. Сначало пробку вывинтить, потом запал ввинтить. Отнюдь не секунда. В Таджике мы гранаты с ввернутыми запалами носили. Это и спасло.
>Ну, так в фильме они только ехали на передовую, оно конечно всяко могло быть, но логичнее без запалов.
--Возможно. Но книгу такой же фронтовик писал, так что, ИМХО, от части и командиров зависит.
>С уважением! Павел.
--взаимно, wolfschanze
От wolfschanze
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:17:57

Re: А еще...


>Теперь вот такой вопрос. В кино 'На войне как на войне' у народа вылетела чека, а граната осталась в сумке в машине. Командир самоходки полез за ней и вытянул. Помнится мне, он делал это очень осторожно. Этот момент мне непонятен. Если граната из сумки вынута и уже в руке, зачем там осторожничать. Она уже не взорвется, если ты ее не уронишь. Движения могли бы быть и посвободнее.
--Дык боязно))) Умом понимаешь, что не рванет, а натурой)))
От Роман Алымов
К Serguei (06.03.2003 21:12:46)
Дата 06.03.2003 21:17:31

Так ведь страх иррационален (+)

Доброе время суток!
Одно дело если бы он каждый день так гранаты таскал,а тут в первый раз, и вообще вчерашние мирные люди....
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 07.03.2003 12:49:21

И вообще, я - сугубо штацкий человек (с) Домешек :о) (-)
От Kadet
К Олег... (07.03.2003 12:49:21)
Дата 07.03.2003 20:29:29

Voobsh'e-to, (s) Lariosik :-)))) (-)
От Alexey Samsonov
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 06.03.2003 21:34:45

Там ишшо один момент.

В далекие студенческие годы капитан Зусев на Военной кафедре (эх, где тот капитан, и в Камеральном корпусе теперь какие-то фирмачи сидят) достаточно убедительно говорил нам, что ежели в гранате нет кольца - ее можно ТОЛЬКО взорвать, вставлять кольцо назад нельзя. В ответ на упоминание обсуждаемого эпизода из фильма он повторил:"Вот так и нельзя. Думаете, он зря пальцы разжать боялся?" Типа, что-то там не туда попадает, и вновь вставленное кольцо рычаг не зафиксирует.
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (06.03.2003 21:34:45)
Дата 06.03.2003 21:44:16

Re: Там ишшо...

>В далекие студенческие годы капитан Зусев на Военной кафедре (эх, где тот капитан, и в Камеральном корпусе теперь какие-то фирмачи сидят) достаточно убедительно говорил нам, что ежели в гранате нет кольца - ее можно ТОЛЬКО взорвать, вставлять кольцо назад нельзя. В ответ на упоминание обсуждаемого эпизода из фильма он повторил:"Вот так и нельзя. Думаете, он зря пальцы разжать боялся?" Типа, что-то там не туда попадает, и вновь вставленное кольцо рычаг не зафиксирует.
--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо. А так можно вставлять чеку обратно
От Alexey Samsonov
К wolfschanze (06.03.2003 21:44:16)
Дата 06.03.2003 21:50:17

Re: Там ишшо...

>--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Вот именно высокой вероятностью такого исхода капитан и объяснял запрет. К тому же они при разгибании портятся, как любая проволока - начнете их впихивать, а они по сгибу-то и сломаются.

Слышал, будто можно гвоздем или английской булавкой нужной толщины, ежели под рукой окажется.
От wolfschanze
К Alexey Samsonov (06.03.2003 21:50:17)
Дата 06.03.2003 21:55:22

Re: Там ишшо...

>>--ИМХО, ситуация следующая. С обратной стороны запала должны появится оба усика. Если не оба, то тут плохо.
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Вот именно высокой вероятностью такого исхода капитан и объяснял запрет. К тому же они при разгибании портятся, как любая проволока - начнете их впихивать, а они по сгибу-то и сломаются.
--Возможно. Вообщем, не рекомендуется такое дело, но если нельзя, но очень хочется)))

>Слышал, будто можно гвоздем или английской булавкой нужной толщины, ежели под рукой окажется.
--Можно. Тут же что главное - главное рычаг удержать, а чем не суть важно.
От Pavel
К Роман Алымов (06.03.2003 21:17:31)
Дата 06.03.2003 21:24:02

А еще для эффекта в фильме, хотя конечно страшно(-)
От denis23
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 16:44:08

Спасибо всем, ничего не понял, что такое запал, замедлител, скоба, капсюлй?

Здравствуйте!


Шутка:) Спасибо всем ответившим.
С уважением, Денис.
От Администрация (Василий Фофанов)
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 16:30:42

Чукча не читатель... 5 ответов слово в слово 8-О (-)
От Vatson
К Администрация (Василий Фофанов) (06.03.2003 16:30:42)
Дата 06.03.2003 17:35:45

А по времени посмотреть?

Ассалям вашему дому!
У меня обновлялка, например, раз в полчаса. Так что ни одного ответа, когда писал свой, я не видел. Думаю, у остальных та же картина
Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (06.03.2003 17:35:45)
Дата 06.03.2003 17:50:55

Гм... а кто ж Вам виноват что у Вас обновлялка раз в полчаса?... (-)
От Vatson
К Василий Фофанов (06.03.2003 17:50:55)
Дата 06.03.2003 18:00:24

Я. Мне так удобней

Ассалям вашему дому!
В принципе проблемы никакой нет, мне даже не обидно что писателем обозвали :о)) Просто поясняю ситуацию, чтоб не думали вдумчивые читатели, что так хочется отметиться, что аж предыдущие ответы читать некогда. Или прежде чем ответить на вопрос надо пару дней посвятить изучению архивов? Вдруг и там уже отвечали пару лет назад, а я тут со своими мыслями лезу
Будьте здоровы!
От Василий Фофанов
К Vatson (06.03.2003 18:00:24)
Дата 06.03.2003 18:27:03

По-моему все это гнилые отмазки

Непосредственно перед ответом на письмо, Вы на него щелкаете и у Вас в правом фрейме открывается это письмо с... чем? прааавильно, списком ответов на настоящий момент. И вот тут-то бы Вам и увидеть что ответов на письмо куда больше чем полчаса назад, и из любопытства глянуть, а что ж там пишут-то. ;)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Кот Базилио
К Администрация (Василий Фофанов) (06.03.2003 16:30:42)
Дата 06.03.2003 16:33:33

Я проверил, не совпадает%-))))) (-)
От Vatson
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 15:59:36

Как это?

Ассалям вашему дому!
Накол-то уже произошел, замедлитель горит. Есть микро-шанс успеть взрыватель выкрутить, но лучше рвануть с низкого старта. Абдуллаев в старом СОФе рассказывал, как он афганцев натаскивал. Наступаешь ногой на гранату, чеку выдергивают. А ты должен успеть до взрыва отбежать на безопасное расстояние. За 4 секунды даже толстые мужички успевали опасный рубеж превысить вдвое, обгоняя самого инструктора
>Здравствуйте!

>Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?
>С уважением, Денис.
Будьте здоровы!
От Кот Базилио
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 15:40:59

Re: Вопрос про...

Котское приветствие!
>Здравствуйте!

>Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?
Можно, только взорвешься:-))))
Боек уже пробил капсюль, работает времменная задержка, послее ее окончания ....бах! Хотя все зависит от типа гранаты... На отдельных экземплярах взрыватель взводится дистанционно, в других сдетанирует сразу после падения, если граната упадет с довольно большей высоты...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От tarasv
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 15:35:52

Re: Нет

>Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?

Вы же вроде НВП изучали?:) Берем для примера гранату с УЗГМ. Чеку можно вставить назад пока не отпущен рычаг.
Когда вы отпустили рычаг (граната упала) боек ударил по капсулю и загорелся замедлитель который приведет в действие детонатор. Вставлять что-то уже поздно.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 15:34:34

А какая граната?

>Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?

Если РГД-5 или Ф-1, то после того как выдернута чека и слетела предохранительная скоба ударник накалывает капсюль, который воспламеняет замедлительный заряд, который начинает гореть и гореть он будет примерно 4 с.

Куда там чего "загибать"?
От Чобиток Василий
К denis23 (06.03.2003 15:32:12)
Дата 06.03.2003 15:33:52

Re: Вопрос про...

Привет!
>Здравствуйте!

>Скажите, а если допустим, граната, упала под ноги, ее нелзя поднят и загнут обратно скобу?

Это не имеет значения, запал уже горит.


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/