От Чингизид
К Евгений Путилов
Дата 13.12.2000 12:37:05
Рубрики Прочее; Байки;

Re: Сигналы к атаке.

Приветствую !

>>регулярных армиях или иррегулярных? Как сказал когда-то ув. Жмодиков - это очень принципиально
>
>>>Вообще говоря - голосом.
>>>"[тип подразделения] - ВПЕРЕД!" (С) Боевой Устав.
>>
>>угу в регулярных на своих нац. языках так и есть типа:
>>avant! (французы поправят)
>>алга! ("вперед" на тюрк.)
>
>у турков в боевых наставлениях (прямо как у нас в уставе) указано, что за те же 40-50 м до противника пехота атакует в полный рост с криками "алла!элла!" То же они использовали и столетиями ранее.

А какого примерно года эти боевые наставления?

>Крик "аллах акбар" (бог велик?) вроде бы использовали "духи" в Афганистане (по воспоминаниям наших), и вероятно оттуда через пуштунских "моджахедов" он перешел к чеченам.

Это по моему чуть ли не единственные примеры - в отличии от "массового представления" (ниже СОР написал) - я сомневаюсь, что нынешние потомки кипчаков используют эту религиозную вещь, более присущую террористам-фанатикам, в регулярных армиях...

>Еще булава у поляков, литовцев, белорусов и украинцев. В Киеве как-то мне показывали памятник гетману Б.Хмельницкому верхом, который как раз таким вот жестом указывает на противника.

Видел - так и есть :)

C u
От Евгений Путилов
К Чингизид (13.12.2000 12:37:05)
Дата 13.12.2000 14:27:54

Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

>А какого примерно года эти боевые наставления?
От Чингизид
К Евгений Путилов (13.12.2000 14:27:54)
Дата 13.12.2000 14:32:10

Тады ой (с) :)

Приветствую !
>>А какого примерно года эти боевые наставления?

Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...

C u
От Евгений Путилов
К Чингизид (13.12.2000 14:32:10)
Дата 14.12.2000 13:09:27

Re: А что ж тады "элла"?


>>>А какого примерно года эти боевые наставления?
>
>Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)

>сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
>Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...

Тем более, что именно этот клич "алла, элла" часто употребляли даже наши писатели, когда художественно изображали русско-турецкие войны. Помнится, я из-за этого и обратил внимание на этот клич у современных турок. Подумал, такая у них преемственность с Османской империей.

>C u

Взаимно
От Чингизид
К Евгений Путилов (14.12.2000 13:09:27)
Дата 14.12.2000 15:21:59

"элла" наверное то же самое, что и подозревалось в начале

Приветствую !

>>>>А какого примерно года эти боевые наставления?
>>
>>Re: На 1985 уже действовали. А возникли, наверное, много раньше (-)
>
>>сабж, потому что "Отец всех тюрок" Кемаль - как явный борец с искоренением исламских вещей из светских институтов и конечно же армии этого дела должен был запретить (в атаку с криком Аллаха на устах ходить звучит уж слишком тендециозно)
>>Посему думаю, что то что Вы процитировали из боевых наставлений - это не религиозное "Алла", а мо быть просто армейское "вперед" - "алга"...
>
>Тем более, что именно этот клич "алла, элла" часто употребляли даже наши писатели, когда художественно изображали русско-турецкие войны.

Времен Османской империи и русско-турецких войн вполне возможно, а Кемаль (первая половина 20-го века) как раз и "освободил" Турцию "от Османского ига"...
Посему 1985 год смотрится странно...

>Помнится, я из-за этого и обратил внимание на этот клич у современных турок. Подумал, такая у них преемственность с Османской империей.

Может быть Вы и правы - но странно это все...
Вдобавок еще такие странности как:
1. Турция сейчас светское (не исламское) государство почти западного типа и религия не довлеет над гос. структурами...
2. Член НАТО и имеет регулярную армию, достаточно эффективную и вполне современную...
3. Имя Ататюрка очень почитаемо и более предпочтительно нежели традиции Осман...

C u