От Андю
К All
Дата 06.03.2003 13:35:17
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Вопрос ув. знатокам 22.06.41 и гансоведам. (+)

Приветствую !

Что за зверь : 755. PanzerJager. Abt. в составе XXXXVI Armee Korps (mot.) ?

Это некое соединение, специально созданное между Французской компанией и "Барбароссой" и вооруженное артиллерией и ПТР, или же нет ? Одно из некоторого ряда подобных же ?

Интересно. Заранее благодарен.

Всего хорошего, Андрей.
От Владимир Старостин
К Андю (06.03.2003 13:35:17)
Дата 08.03.2003 02:29:09

Re: Вопрос ув....

день добрый

>Что за зверь : 755. PanzerJager. Abt. в составе XXXXVI Armee Korps (mot.) ?

>Это некое соединение, специально созданное между Французской компанией и "Барбароссой" и вооруженное артиллерией и ПТР, или же нет ? Одно из некоторого ряда подобных же ?

вроде бы на 22.06.1941 на Остфронте было 11 панцерягер абтайлунгов. Однако все с номерами 500 или 600. Вооружение - или 37 мм на автомобильной тяге или 47 мм самоходы.

http://www.volk59.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.03.2003 13:35:17)
Дата 07.03.2003 11:53:55

В документах по развертыванию к Барбароссе (+)

Присутствуют как я уже говорил 5 противотанковых батальнов 37 мм орудий.
560-й - 11 А
525-й - 17 А
652-й - 6 А
654-й - 4 А
563-й - 18 А

Насчет 755-го я честно говоря затрудняюсь...
Может какой пулеметный батальон?
От Кирилл Шишкин
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 11:53:55)
Дата 07.03.2003 13:48:45

Re: В документах...

>Присутствуют как я уже говорил 5 противотанковых батальнов 37 мм орудий.
>560-й - 11 А
>525-й - 17 А
>652-й - 6 А
>654-й - 4 А
>563-й - 18 А

>Насчет 755-го я честно говоря затрудняюсь...

Такого вроде не было.
Можете посмотреть сами, тут вроде полная история всех противотанковых частей вермахта

http://members.tripod.com/~Sturmvogel/pzjgabt.htm

>Может какой пулеметный батальон?

Точно не пулеметный, у них номера другие.

С уважением
Кирилл Шишкин
От Андю
К Кирилл Шишкин (07.03.2003 13:48:45)
Дата 07.03.2003 14:57:41

Спасибо уважаемым. Ссылка интересная. (-)
От Alexej
К Андю (06.03.2003 13:35:17)
Дата 06.03.2003 13:57:01

Ре: На 22 июня уже нет. А он был такой? В гоогле ничего нет.:)

XXXXVI. Armeekorps (mot.)

10. Panzer Division
SS-Infanterie-Division (mot.) Reich
Infanterie-Rgt. (mot.) Gro?-Deutschland
513. Pionier-Rgt. Stab (mot.)
85. Pionier-Btl. (mot.)
http://members.tripod.com/~Sturmvogel/BarbarossaOB.html
http://mitglied.lycos.de/dannipf/heer.htm
http://www.dpage.dial.pipex.com/a_brief_history_of_2nd_panzer.htm

Алеxей
От Андю
К Alexej (06.03.2003 13:57:01)
Дата 06.03.2003 14:25:07

Ссылку на источник "знания" я дал в ответе Диме Козыреву. (+)

Приветствую !

Этот список крайне неполон, если сравнивать его с моим (сам Ньютон ссылается на первый том "Райха" Вейдингера): "мой" примерно в три раза длиннее и ИМЕННО за счёт т.н. Korpstruppen и Heerestruppen -- сапёры, Arko и т.д.

Вот и хочется с ними разобраться. :-))

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.03.2003 13:35:17)
Дата 06.03.2003 13:40:35

Re: Вопрос ув....

>Приветствую !

>Что за зверь : 755. PanzerJager. Abt. в составе XXXXVI Armee Korps (mot.) ?

>Это некое соединение, специально созданное между Французской компанией и "Барбароссой" и вооруженное артиллерией и ПТР, или же нет ? Одно из некоторого ряда подобных же ?

Честно говоря не понял в чем суть твоего вопроса.
Это не "соединение" - это "часть".
Противотанковый дивизион (батальон) резерва главного командования.


>Интересно. Заранее благодарен.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 13:40:35)
Дата 06.03.2003 14:05:37

Re: Вопрос ув....

Привет, Дима !

>Честно говоря не понял в чем суть твоего вопроса.

Суть такая -- что это за часть ? Корпусного подчинения (например, в том же XXXXVI AK (mot.) был и 755 батальон дорожной полиции), армейского, или же ещё выше ? Каково прмерное вооружение и состав ("штаты" не есть моё сильное место :-)) ? И наиболее интересно -- данная часть имела аналогии в др. корпусах/армиях ?

>Это не "соединение" - это "часть".

Понял, неправильно использовал терминологию. Извиняюсь.

>Противотанковый дивизион (батальон) резерва главного командования.

А поподробнее не знаешь (см. выше) ? Просто :-), я тут собрал уже всё, что смог по Pz.Jag.Abt., вооруженных первыми моделями Sf. -- на базе Pz.I и R35 (f.) -- и неожиданно наткнулся в книжке Ньютона по "немецкой тактике на русском фронте" на упоминание вот такой части. Стало интересно, т.б. что в Нафзигере достаточно хреново с артиллерией/"панцерягерами" и особенно -- с ПТ частями и соединениями начала войны. + "Тема не моя" (с). :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.03.2003 14:05:37)
Дата 06.03.2003 14:11:02

Re: Вопрос ув....

>Суть такая -- что это за часть ?

противотанковая. резерва главнокомандования.

>Корпусного подчинения (например, в том же XXXXVI AK (mot.) был и 755 батальон дорожной полиции), армейского, или же ещё выше ?

вермахт не имел "корпусных" - т.е постоянно приписанных к конкретному управлению частей (кроме частей связи, почты, и т.п)
А армия это вообще объединение и его состав определяется оперативными задачами.
Т.е "еще выше" - что и описывается термином "РГК".


>Каково прмерное вооружение и состав ("штаты" не есть моё сильное место :-)) ?

Примерно 36 орудий на мехтяге.

>И наиболее интересно -- данная часть имела аналогии в др. корпусах/армиях ?

Их афаик штук пять было на весь вермахт.

>>Противотанковый дивизион (батальон) резерва главного командования.
>
>А поподробнее не знаешь (см. выше) ? Просто :-), я тут собрал уже всё, что смог по Pz.Jag.Abt., вооруженных первыми моделями Sf. -- на базе Pz.I и R35 (f.) -- и неожиданно наткнулся в книжке Ньютона по "немецкой тактике на русском фронте" на упоминание вот такой части.

Я знаю только что кроме батальном "самоходчиков" существовали еще и батальоны буксируемых орудий. "Постоянной прописки" к управлениям корпусов или армий они не имели.
От Андю
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 14:11:02)
Дата 06.03.2003 14:32:12

Re: Вопрос ув....

Приветствую !

>вермахт не имел "корпусных" - т.е постоянно приписанных к конкретному управлению частей (кроме частей связи, почты, и т.п)

Хмм... Формально это так, их меняли, переподчиняли, персоздавали и т.д., но приемственность была всегда. Особенно, как мне кажется, в первый период "Восточной компании".

>А армия это вообще объединение и его состав определяется оперативными задачами.
>Т.е "еще выше" - что и описывается термином "РГК".

Немецкого термина не примедёшь, если можно ? Интересно.

>>Каково прмерное вооружение и состав ("штаты" не есть моё сильное место :-)) ?

>Примерно 36 орудий на мехтяге.

Понял.

>Их афаик штук пять было на весь вермахт.

Понятно. Номера других и подчинение тебе неизвестны ?

>Я знаю только что кроме батальном "самоходчиков" существовали еще и батальоны буксируемых орудий. "Постоянной прописки" к управлениям корпусов или армий они не имели.

ИМХО, это СИЛЬНО зависело от конкретики, как часто случалось у немцев. ИМХО. За информацию премного благодарен. :-) Серьёзно, большое спасибо.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К Андю (06.03.2003 14:32:12)
Дата 06.03.2003 14:38:24

Ре: Наверно так


>Немецкого термина не примедёшь, если можно ? Интересно.
+++
Heeres-Artillerie-Regiments-Stab
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (06.03.2003 14:38:24)
Дата 06.03.2003 14:40:11

не путай теплое с мягким...

Приветствую.

>Heeres-Artillerie-Regiments-Stab

При чем здесь штаб полка? Ему ничего не подчинялось постоянно. А что он Хеер - это только тип организации.

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexej
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:40:11)
Дата 06.03.2003 14:41:39

А так?

schweres Artillerie-Regiment
Алеxей
От Коля-Анархия
К Alexej (06.03.2003 14:41:39)
Дата 06.03.2003 14:42:36

Re: А так?

Приветствую.
А это зависит от того какойС уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:42:36)
Дата 06.03.2003 14:47:01

Re: А так?

Приветствую.

А это зависит от того какой это регимент. В данном случае это явно отдельный аптейлунг. Хотя как помно большенство региментов такого уровня на 22.06.41 использовались в виде отдельных аптейлунгов и отдельного штаба (корпусного типа).

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:42:36)
Дата 06.03.2003 14:44:02

звиняюсь... (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (06.03.2003 14:32:12)
Дата 06.03.2003 14:37:00

Re: Вопрос ув....

>Немецкого термина не примедёшь, если можно ? Интересно.

Нет, не силен.

>>Их афаик штук пять было на весь вермахт.
>
>Понятно. Номера других и подчинение тебе неизвестны ?

Пожалуй я знаю где посмотреть - если там есть сообщу.