От Pavel
К М.Свирин
Дата 07.03.2003 09:37:52
Рубрики WWII; Армия;

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Стало быть вы считаете, что первым ступивший на вражеский берег недостоин звания "Герой Советского Союза"? А какой награды достоин?
Достоин, конечно(тем более, что это объявлялось заранее для поднятия духа, и правильно), но не менее достоин, скажем и Лавриненко подбивший больше всех танков, а ГСС не получивший, про Боборова уже раньше писал.
>Ну дак давайте всем воевавший присвоим сие звание и делов-то! Только предложите критерий такого награждения!
Всем не всем, а вот в случаях явно из ряда вон выходящих ИМХО надо.
>Только скажите, что труднее и важнее - воодушевить полк, или подбить вражеский самолет? В необстрелянной части убить первого немца, или подорвать гранатой танк? Как вы будете оценивать достойнейших? Особенно сегодня.
Все это подвиг и я не призываю, что-то у кого-то отбирать, а вот тех кого пропустили если не наградить, то хоть писать о них больше, что бы знали о них.Примером здесь является уже упомянутая ниже деятельность С.С.Смирнова, вечная ему память.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (07.03.2003 09:37:52)
Дата 08.03.2003 16:02:10

Re: Вопрос по...

Приветствие

>Достоин, конечно(тем более, что это объявлялось заранее для поднятия духа, и правильно), но не менее достоин, скажем и Лавриненко подбивший больше всех танков, а ГСС не получивший, про Боборова уже раньше писал.

А может и не так. Была еще такая высшая награда, как Орден Ленина. Да и немногие могли похвастать присвоением звания Герой Советского Союза в конце 1941. То же в конце 1942. Да и до 1943 у нас не особо придавали значение колдичественным оценкам при присвоении звания... И все это объяснимо, а потому нормально.

>>Ну дак давайте всем воевавший присвоим сие звание и делов-то! Только предложите критерий такого награждения!
>Всем не всем, а вот в случаях явно из ряда вон выходящих ИМХО надо.

Так какие случаи считать таковыми? Количественные оценки, или может быть поступки, воодушевлявшие кого-то. Считать ли вынос знамени части на вражеские позиции таким "рядом вон выходящих", а вызов огня "на себя", а проведение части через минное поле, а вынос из-под огня тела командира, а сокрытие в подвале раненого коммуниста, а держание на руках слег, подпирающих мост, а постая атака в ходе разведки боем?
В том то и дело, что каждый человек мог совершить такой "из ряда вон выходящих".
Потому и предлагаю, давайте всем вручим и успокоимся или уж не будем ворошить?

>Все это подвиг и я не призываю, что-то у кого-то отбирать, а вот тех кого пропустили если не наградить, то хоть писать о них больше, что бы знали о них.Примером здесь является уже упомянутая ниже деятельность С.С.Смирнова, вечная ему память.

Ну вот и расскажите как сегодня надо выявлять кого пропустили?
А писать о них больше надо где? В центральной прессе?
А кому это надо?
Все вопросы и вопросы.
А как задумаешься... Я для себя понял справедливость выражения, что благими пожеланиями дорога вымощена в ад.
Потому и говорю, что лучше не пересматривать сегодня вопросы награждения и взыскания в прошлом.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (08.03.2003 16:02:10)
Дата 08.03.2003 19:08:36

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>А может и не так. Была еще такая высшая награда, как Орден Ленина.
Приходилось слышать, что к примеру летчики больше уважали БКЗ, ибо "Ленина" могли дать и доярке.
>Да и немногие могли похвастать присвоением звания Герой Советского Союза в конце 1941. То же в конце 1942.
К сожалению :-(
все это объяснимо, а потому нормально.

>>>Ну дак давайте всем воевавший присвоим сие звание и делов-то! Только предложите критерий такого награждения!
Так уже всемдали "Отечественную войну", ди правильно.
>Так какие случаи считать таковыми? Количественные оценки, или может быть поступки, воодушевлявшие кого-то. Считать ли вынос знамени части на вражеские позиции таким "рядом вон выходящих", а вызов огня "на себя", а проведение части через минное поле, а вынос из-под огня тела командира, а сокрытие в подвале раненого коммуниста, а держание на руках слег, подпирающих мост, а постая атака в ходе разведки боем?
Так вот и копать надо.
>Ну вот и расскажите как сегодня надо выявлять кого пропустили?
>А писать о них больше надо где? В центральной прессе?
>А кому это надо?
Хочу надеятся, что кому-то надо.
>Потому и говорю, что лучше не пересматривать сегодня вопросы награждения и взыскания в прошлом.
Возможно Вы правы.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (08.03.2003 19:08:36)
Дата 09.03.2003 05:12:29

Re: Вопрос по...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>А может и не так. Была еще такая высшая награда, как Орден Ленина.
>Приходилось слышать, что к примеру летчики больше уважали БКЗ, ибо "Ленина" могли дать и доярке.

Ну вообще-то разговор шел о другом. И орден Ленина все-таки выше по статуту, чем любой другой орден. И были бойцы, каковые получили орден Ленина.
Надо ли еще присваивать им звание "герой Советского Союза"?
Но коли пошла такая свадьба (что кто любил), у меня собрана некоторая статистика. Так вот наиболее уважаемой наградой времен войны была медаль "За отвагу", а наименее уважаемой - медаль "За боевые заслуги".

>>Да и немногие могли похвастать присвоением звания Герой Советского Союза в конце 1941. То же в конце 1942.
>К сожалению :-(

Почему?

>>>>Ну дак давайте всем воевавший присвоим сие звание и делов-то! Только предложите критерий такого награждения!
>Так уже всемдали "Отечественную войну", ди правильно.

Вот-вот! Почин сделан! А на семидесятилетие дожившие получат звездочки "Героев". Нет?

>>Так какие случаи считать таковыми? Количественные оценки, или может быть поступки, воодушевлявшие кого-то. Считать ли вынос знамени части на вражеские позиции таким "рядом вон выходящих", а вызов огня "на себя", а проведение части через минное поле, а вынос из-под огня тела командира, а сокрытие в подвале раненого коммуниста, а держание на руках слег, подпирающих мост, а постая атака в ходе разведки боем?
>Так вот и копать надо.

Что копать-то? Копать для поиска критерия? Зачем? Описание НЕКОТОРЫХ продвигов, каковые были сделаны на глазах командования, имеются. И сильно разнятся. Какому из них верить для оценки степени выдающести? А если описания нет. А если орден давали, как в "Горячем снеге" со словами: "Все, что могу". А такое было. Отец рассказывал, как Федор Федорович Бочков после Секешфехервара, именно так вручал ордена офицерам и медали всем прочим. Что, плохо вручал? Не тем награждал?

>>А писать о них больше надо где? В центральной прессе?
>>А кому это надо?
>Хочу надеятся, что кому-то надо.

Кому? "Известиям", "Правде" и прочим? Да они об этом вспоминают только перед 9 мая, а потом летаргия. Вот и рождаются тут всяческие легенды.

>>Потому и говорю, что лучше не пересматривать сегодня вопросы награждения и взыскания в прошлом.
>Возможно Вы правы.

Надеюсь, что нас станет больше.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (09.03.2003 05:12:29)
Дата 09.03.2003 10:28:38

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Ну вообще-то разговор шел о другом. И орден Ленина все-таки выше по статуту, чем любой другой орден. И были бойцы, каковые получили орден Ленина.
>Надо ли еще присваивать им звание "герой Советского Союза"?
В данном случае, конечно, нет, тем более, что ГСС присвоить уже нельзя.
>Но коли пошла такая свадьба (что кто любил), у меня собрана некоторая статистика. Так вот наиболее уважаемой наградой времен войны была медаль "За отвагу", а наименее уважаемой - медаль "За боевые заслуги".
Это интересно, почему так получилось, "За отвагу" все-таки ведь медаль.
>>>Да и немногие могли похвастать присвоением звания Герой Советского Союза в конце 1941. То же в конце 1942.
>>К сожалению :-(
>
>Почему?
Ну как бы девальвация наград к концу войны призошла, за то, что в начале давали "Отвагу", в конце могли и ГСС дать. А ведь на награде не написано когда ей наградили.
>Вот-вот! Почин сделан! А на семидесятилетие дожившие получат звездочки "Героев". Нет?
Думаю, что лучше бы к юбилею давали какой-то специальный памятный знак или орден. А еще лучше помогли бы ветеранам материально.А то ЕБН помнится обещал к 50-летию Победы машины инвалидам (а инвалиды они уже все), прошел юбилей и об этом забыли.
>>>Так какие случаи считать таковыми? Количественные оценки, или может быть поступки, воодушевлявшие кого-то. Считать ли вынос знамени части на вражеские позиции таким "рядом вон выходящих", а вызов огня "на себя", а проведение части через минное поле, а вынос из-под огня тела командира, а сокрытие в подвале раненого коммуниста, а держание на руках слег, подпирающих мост, а постая атака в ходе разведки боем?
> Что, плохо вручал? Не тем награждал?
Так я вроде к пересмотру-то не призываю, а дать тем чей подвиг остался без награды, да и то это наверное имело какой-то смысл до развала СССР.
>Кому? "Известиям", "Правде" и прочим? Да они об этом вспоминают только перед 9 мая, а потом летаргия. Вот и рождаются тут всяческие легенды.
К сожалению Вы правы, а вот у Смирнова была еженедельная передача на ТВ "рассказы о героизме", отец ее никогда не пропускал и меня-пацана рядом всегда сажал.Еще пример Федор Полетаев(итальянский партизан), которго разыскал Смирнов, так, что не надо было ему ГСС давать? Ведь о вроде уже был награжден высоким итальянским орденом.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (09.03.2003 10:28:38)
Дата 09.03.2003 14:18:53

Re: Вопрос по...

Приветствие
>>Но коли пошла такая свадьба (что кто любил), у меня собрана некоторая статистика. Так вот наиболее уважаемой наградой времен войны была медаль "За отвагу", а наименее уважаемой - медаль "За боевые заслуги".
>Это интересно, почему так получилось, "За отвагу" все-таки ведь медаль.

А потому, что давали ее тому, кто в окопах грязь месил. И давали только и именно за бои. И с этим было строго. Есть даже от офицеров признания, что мол жаль со звездами на погонах был, не дали "Отвагу"Ю а получил "Отечественную войну" 2 степени. А "За боевые заслуги" иронично называли "За боевые услуги" потому, что статут позволял награждать любого, кто побывал около фронта.

>>Почему?
>Ну как бы девальвация наград к концу войны призошла, за то, что в начале давали "Отвагу", в конце могли и ГСС дать. А ведь на награде не написано когда ей наградили.

Ну такое вряд ли было. Кстати для летчиков даже количественное ожесточение произошло. Сначала за пять сбитых бомберов к ГСС представляли. Потом планку подняли до десяти, а потом и до двадцати. Собственно девальвация ГСС произошла, когда стали их присваивать дважды, трижды и т.д.

>>Вот-вот! Почин сделан! А на семидесятилетие дожившие получат звездочки "Героев". Нет?
>Думаю, что лучше бы к юбилею давали какой-то специальный памятный знак или орден. А еще лучше помогли бы ветеранам материально.А то ЕБН помнится обещал к 50-летию Победы машины инвалидам (а инвалиды они уже все), прошел юбилей и об этом забыли.

Ну нам неведома стезя сия. Кстати, папа мой большк всего любил памятный знак на 25 лет Победы.

>Так я вроде к пересмотру-то не призываю, а дать тем чей подвиг остался без награды, да и то это наверное имело какой-то смысл до развала СССР.

А человек уже умер. И что мы таким образом справедливо восстановим?

>К сожалению Вы правы, а вот у Смирнова была еженедельная передача на ТВ "рассказы о героизме", отец ее никогда не пропускал и меня-пацана рядом всегда сажал.Еще пример Федор Полетаев(итальянский партизан), которго разыскал Смирнов, так, что не надо было ему ГСС давать? Ведь о вроде уже был награжден высоким итальянским орденом.

Насчет Полетаева - вопрос особый, хотя может быть вы и правы. Но, возможно вам будет интересно. Полетаев был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза еще в войну. Артиллерист он был. И неплохой.
А Смирновых сегодня много. Но мало живых ветеранов и нет интереса от канальцев. Есть "Забытый полк" и ладно. Тема по их мнению полностью закрыта.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (09.03.2003 14:18:53)
Дата 09.03.2003 20:30:56

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!
>Приветствие
>>>Но коли пошла такая свадьба (что кто любил), у меня собрана некоторая статистика. Так вот наиболее уважаемой наградой времен войны была медаль "За отвагу", а наименее уважаемой - медаль "За боевые заслуги".
>>Это интересно, почему так получилось, "За отвагу" все-таки ведь медаль.
>
>А потому, что давали ее тому, кто в окопах грязь месил. И давали только и именно за бои. И с этим было строго. Есть даже от офицеров признания, что мол жаль со звездами на погонах был, не дали "Отвагу"Ю а получил "Отечественную войну" 2 степени. А "За боевые заслуги" иронично называли "За боевые услуги" потому, что статут позволял награждать любого, кто побывал около фронта.
Спасибо.
>Ну такое вряд ли было. Кстати для летчиков даже количественное ожесточение произошло. Сначала за пять сбитых бомберов к ГСС представляли. Потом планку подняли до десяти, а потом и до двадцати. Собственно девальвация ГСС произошла, когда стали их присваивать дважды, трижды и т.д.
ИТД это громко сказано, четырежды один лишь Жуков, а про НСХ и ЛИБ уже писал и больше не хочу. А насчет сбитых/вылетов наверное таки легче к концу войны было и сбивать и особенно делать Б/В, у Перова и Растерина есть табличка о числе вылетов на потерю для Ил-2, если не ошибаюсь возросло с 13 где-то до 90, а к ГСС представляли за 60-70, но ведь были пилоты, которые за 200 уже после ВОВ получили, а кое-кто не полоучил за 100.
>Ну нам неведома стезя сия. Кстати, папа мой большк всего любил памятный знак на 25 лет Победы.
Здесь консенсус :-))
>А человек уже умер. И что мы таким образом справедливо восстановим?
Ну, потомкам-то тоже не все равно.
>Насчет Полетаева - вопрос особый, хотя может быть вы и правы. Но, возможно вам будет интересно. Полетаев был представлен к присвоению звания Герой Советского Союза еще в войну. Артиллерист он был. И неплохой.
Представлен-то может и был, но потом пропал без вести, а разыскивал его Смирнов как "Поэтана", и ГСС ИМХО дали таки за Италию.
>А Смирновых сегодня много. Но мало живых ветеранов и нет интереса от канальцев. Есть "Забытый полк" и ладно. Тема по их мнению полностью закрыта.
Наверное, так, к сожалению. Сужу по своим детям, им оно до лампочки :-((( А телевизионщикам рейтинг нужен.
С уважением! Павел.