От Tigerclaw
К Геннадий
Дата 07.03.2003 23:56:01
Рубрики Современность;

Ре: Когда, по...

Россия потеряла статус сверхдержавы при Горбатом, хотя спасти СССР мог только Андропов, если бы его не убрали...


>Это для затравки:

> Когда, по Вашему мнению, Россия утратила роль великой державы?
>(май 2002, Н=1600)
>После революции, при Ленине 2
>При Сталине 2
>При Хрущеве 1
>При Брежневе 5
>При Черненко 2
>При Горбачеве 51
>При Ельцине 32
>При Путине 0,5
>Россия никогда не была великой державой 2

> http://www.hro.org/editions/pg/03_03/05-3_03_03.htm
>===================
>Мое личное мнение - при Ельцине, однозначно, Россия утратила статус сверхдержавы. А великой пока остается.... Наверное?

>С уважением
>Геннадий
От Геннадий
К Tigerclaw (07.03.2003 23:56:01)
Дата 08.03.2003 00:37:51

А насчет "убрали Андропова"

>Россия потеряла статус сверхдержавы при Горбатом, хотя спасти СССР мог только Андропов, если бы его не убрали...
Вот спасибо! Просто и ясно. А то начинают, панимаешь: что считать великой? да что считать Россией? :о))

А на убийство Андропова не могли бы ссылочки дать? очень интересно!

С уважением
Геннадий
От Tigerclaw
К Геннадий (08.03.2003 00:37:51)
Дата 08.03.2003 21:22:29

Ре: А насчет...

Никогда по моши и величию не сравнится россия с СССР. Мсштабы не те. Население не то. Да и стратегически утеряны важные базы и ресурсы. СССР был великои державои. Россия до такого уровня Никогда не поднимется...

А насчёт того что убрали Андропова... Слухами земля полнится - то. Слишком рьяно он взялся за борьбу с коррупциеи, взяточничеством и лентяиством. И слишком быстро умер.
Наделал он много врагов среди зажравшихся аппаратчиков, вот и убрали они его. А он был последнии кто мог бы спасти СССР уничтожив всяческую гниль...


>>Россия потеряла статус сверхдержавы при Горбатом, хотя спасти СССР мог только Андропов, если бы его не убрали...
>Вот спасибо! Просто и ясно. А то начинают, панимаешь: что считать великой? да что считать Россией? :о))

>А на убийство Андропова не могли бы ссылочки дать? очень интересно!

>С уважением
>Геннадий
От Дервиш
К Tigerclaw (08.03.2003 21:22:29)
Дата 09.03.2003 02:48:43

И расточаться врази его ...(С)

Короче слухи не более чем слухи. Андропов НЕ БЫЛ ранен женой Щелокова а равно прочими женами также. Очень тяжелая болезнь ЕСТЕСТВЕННОГО происхождения и многократная госудаственная нагрузка доконали его.Его преемник Горбачев оказался полное ЧМО о чем Андропов видимо не подозревал. В среде офицеров КГБ того времени от самых молодых Андропов обладал НЕПРЕРЕКАВЕМЫМ авторитетом и до смих пор таковым остался.
От Siberiаn
К Дервиш (09.03.2003 02:48:43)
Дата 09.03.2003 08:36:51

С одной стороны это конечно так. Но как он Горбачева проглядел?

Если он был такой умный и прозорливый?
И кстати ГОрбатый уж слишком быстро все развалил - шесть лет. ШЕСТЬ ЛЕТ!! Гений какой то просто. Такую державу за шесть лет... Гитлеру не фиг ловить рядом с мишей.

Ну так как - про горбатого то? Андропов его буквально навязал политбюре. Как мог старый волк так лажануться? Может он таки не такой был крутой или крутой но не наш а горбачевского толка человек

Siberian
От Сергей Зыков
К Siberiаn (09.03.2003 08:36:51)
Дата 09.03.2003 09:09:49

"не надо было водку трогать.. "

>Если он был такой умный и прозорливый?
>И кстати ГОрбатый уж слишком быстро все развалил - шесть лет. ШЕСТЬ ЛЕТ!!

а почему за 6 лет? Хрущев вывел номенклатуру из под "недремлющего ока ВЧК" и процесс пошел потихоньку. При соблюдений определенных "правил игры" в коммунизм - можно было неплохо, со вкусом, разлагаться. Чего скажем не позволял сделать Сталин, его система прессования номенклатуры работала с КПД паровоза, но она работала.

>Ну так как - про горбатого то? Андропов его буквально навязал политбюре. Как мог старый волк так лажануться?

Ну допустим Горби сам каяется - как это я Ельцына проглядел - в своем интервью "АиФ", и руки ему подавать не собирается

>Как мог старый волк так лажануться?
"план Голгофа" не читали-с? ;с) Михаила Любимова.
От Serge1
К Сергей Зыков (09.03.2003 09:09:49)
Дата 09.03.2003 12:59:19

Re: А почему Вы не рассматриваете внешние факторы?

Здраствуйте
>
>а почему за 6 лет? Хрущев вывел номенклатуру из под "недремлющего ока ВЧК" и процесс пошел потихоньку. При соблюдений определенных "правил игры" в коммунизм - можно было неплохо, со вкусом, разлагаться. Чего скажем не позволял сделать Сталин, его система прессования номенклатуры работала с КПД паровоза, но она работала.

А почему Вы не рассматриваете внешние факторы? Грубо. Как только началась технологическая революция и повсеместное внедрение ее плодов, так отсталость социализма и вылезла на поверхность. Как учили основополжники - первоооснова политики- экономика.


С уважением
От Владислав
К Serge1 (09.03.2003 12:59:19)
Дата 10.03.2003 02:58:48

Re: А почему...

Приветствую!

>>а почему за 6 лет? Хрущев вывел номенклатуру из под "недремлющего ока ВЧК" и процесс пошел потихоньку. При соблюдений определенных "правил игры" в коммунизм - можно было неплохо, со вкусом, разлагаться. Чего скажем не позволял сделать Сталин, его система прессования номенклатуры работала с КПД паровоза, но она работала.
>
>А почему Вы не рассматриваете внешние факторы? Грубо. Как только началась технологическая революция и повсеместное внедрение ее плодов, так отсталость социализма и вылезла на поверхность. Как учили основополжники - первоооснова политики- экономика.

Вообще-то технологическая революция вкупе с повсеместным внедрением ее плодов началась где-то в середине позапрошлого века...

Впрочем, если даже принять ваш тезис -- то как же быть с Китаем?

с уважением

Владислав


>С уважением
От Serge1
К Владислав (10.03.2003 02:58:48)
Дата 10.03.2003 09:58:13

Re: Грубо говоря

Здраствуйте
>>>а почему за 6 лет? Хрущев вывел номенклатуру из под "недремлющего ока ВЧК" и процесс пошел потихоньку. При соблюдений определенных "правил игры" в коммунизм - можно было неплохо, со вкусом, разлагаться. Чего скажем не позволял сделать Сталин, его система прессования номенклатуры работала с КПД паровоза, но она работала.
>>
>>А почему Вы не рассматриваете внешние факторы? Грубо. Как только началась технологическая революция и повсеместное внедрение ее плодов, так отсталость социализма и вылезла на поверхность. Как учили основополжники - первоооснова политики- экономика.
>
>Вообще-то технологическая революция вкупе с повсеместным внедрением ее плодов началась где-то в середине позапрошлого века...

Тогда когда началось внедрение ее плодов в жизнь. Грубо говоря когда самому тупому и упертому обывателю стало ясно, что началась другая жизнь.
Вот тогда и рухнул социализм.

>Впрочем, если даже принять ваш тезис -- то как же быть с Китаем?

А в Китае не было социализма нашего типа. Там не блюли "идеологическию невинность". Разве в СССР были свободные экономические зоны, свой Гонконг.
А Китай несмотря на свою силу не раздавил Гонконг, а оставил его.




С уважением
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (09.03.2003 09:09:49)
Дата 09.03.2003 09:45:11

Дык народ пор откос пошел с етой водкой (-)
От Сергей Зыков
К VLADIMIR (09.03.2003 09:45:11)
Дата 09.03.2003 11:17:35

а сейчас он куда идет? ;с)

что - пить стали меньше?
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (09.03.2003 11:17:35)
Дата 09.03.2003 11:20:21

Ре: а сейчас...

Мне (год назад) показалось, что поменьше стали пить. А если нет, так ето надо в консерватории что-то менять. А то на водку денги ест, а на жратву нет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (09.03.2003 11:20:21)
Дата 09.03.2003 11:46:37

Ре: а сейчас...

Доброго времени суток!
>Мне (год назад) показалось, что поменьше стали пить.
Боюсь, что нет.Особенно беспокоит когда ребята(и девчонки!) в школу идут с бутылкой пива или джин-тоника.Слишком доступно стало спиртное, ИМХО какие-то ограничения должны быть.Конечно, не так как это сделал Горбачев, а вот как оно сделано в Штатах мне понравилось: и очередей нет и не возьмешь где попало в любое время суток.
> А если нет, так ето надо в консерватории что-то менять. А то на водку денги ест, а на жратву нет.
На водку тоже нет, вся провинция самогонку по 20-25 руб пьет, а кто поумнее и еще до конца не спился сам делает.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (09.03.2003 11:46:37)
Дата 09.03.2003 12:20:49

Ре: а сейчас...

>Доброго времени суток!
>>Мне (год назад) показалось, что поменьше стали пить.
>Боюсь, что нет.Особенно беспокоит когда ребята(и девчонки!) в школу идут с бутылкой пива или джин-тоника.Слишком доступно стало спиртное, ИМХО какие-то ограничения должны быть.Конечно, не так как это сделал Горбачев, а вот как оно сделано в Штатах мне понравилось: и очередей нет и не возьмешь где попало в любое время суток.
--------------------------
Павел,

Например, в Австралии при желании всегда можно на грудь принять. При етом, я бы не сказал, что австралиитсы - народ малопюший.

На рудниках, например, спиртное продаыется, но если тебя поимают утром на трубочке, то дают предупреждение. Три предупреждения - иди гуляи.

А у нас как? Боюс, как и прежде. Я в Казахстане работал в 1996-м. Так там народ после несколких лет безработитсы, едва наыдя работу, умудрялся кривым на работу выходит.

А вед попробуи огранич, так так проклинат будут (вспомните, как кляли Горбачева). Вот когда народ научится работои дорожить, здоровием (своим и чужим), тогда и сбавят обороты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (09.03.2003 12:20:49)
Дата 09.03.2003 21:39:29

Ре: а сейчас...

Доброго времени суток!
>Например, в Австралии при желании всегда можно на грудь принять. При этом, я бы не сказал, что австралиитсы - народ малопюший.
Вот так и надо, что бы при "желании", а у нас ведь на каждом шагу и круглосуточно, формально, конечно, существует ограничение 18 лет, но всем плевать, когда речь идет о прибыли.
>На рудниках, например, спиртное продаыется, но если тебя поимают утром на трубочке, то дают предупреждение. Три предупреждения - иди гуляи.
Ну, на работе у нас сейчас тоже по головке не погладят и держать не будут (особенно в частных фирмах), а в бюджетных даже алкаш работать не захочет, проще у пивной палатки побираться.А кто работает, так много думать и пахать должен, что бы, что-то получить.
>А у нас как? Боюс, как и прежде. Я в Казахстане работал в 1996-м. Так там народ после несколких лет безработитсы, едва наыдя работу, умудрялся кривым на работу выходит.
Почти нет такого сейчас, даже на перефирии, хоть и зарплаты копеечные, выгонят без разговоров, про Москву уж не говорю, хотя недавно рассказывал коллега про случай, что не могли разгрузить электронный микроскоп, поскольку водитель погрузчика "был в ноль", но теперь это скорее исключение.
>А вед попробуи огранич, так так проклинат будут (вспомните, как кляли Горбачева). Вот когда народ научится работои дорожить, здоровием (своим и чужим), тогда и сбавят обороты.
Так с умом надо это делать, пусть будет большой магазин-супермаркет с двумя десятками продавцов(что бы не было очередей), но один на несколько километров, а не магазинчик "24 часа" в каждом доме.
Конечно, все это вроде бы офф-топик, но если говорить о призывном контингенте....
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (09.03.2003 11:46:37)
Дата 09.03.2003 12:02:26

Ну чтож. Остается только надеятся... (-)
От Сергей Зыков
К VLADIMIR (09.03.2003 11:20:21)
Дата 09.03.2003 11:45:31

А может столицу перенести?

в смысле "консерватории" - на полюс холода - В Верхоянск?..
оторваться от столичной бюрократии, и к народу ближе, почти центр России. Маленький городок вроде Бонна или Бразилии
кучу плюсов можно насчитать :с)
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (09.03.2003 11:45:31)
Дата 09.03.2003 12:04:13

Ре: А может...

Знаете, Сергеi, в том-то и штука, что на Северах, в Сибири, в глуши всегда пилось особенно в охотку. Заявляу Вам с полнои ответственностю, как человек, проведшии много времени в упомянутых местах.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Сергей Зыков
К VLADIMIR (09.03.2003 12:04:13)
Дата 09.03.2003 14:59:28

Ре: А может...

>Знаете, Сергеi, в том-то и штука, что на Северах, в Сибири, в глуши всегда пилось особенно в охотку.

Да я и сам из этого сектора Земли и щас тут сижу;с)
Чего уж мне рассказывать...
От Pavel
К Tigerclaw (08.03.2003 21:22:29)
Дата 08.03.2003 21:41:23

Ерунда это все(-)

Доброго времени суток!
>А насчёт того что убрали Андропова... Слухами земля полнится - то. Слишком рьяно он взялся за борьбу с коррупциеи, взяточничеством и лентяиством. И слишком быстро умер.
Старый он был, как и все.
А его политика, чушь собачья, будешь ты на работе или в бане, польза от твоей работы от этого не изменится, если рабочий процесс не организован.
С уважением! Павел.