От Макс Казанцев
К Чобиток Василий
Дата 06.03.2003 11:18:21
Рубрики Современность; Армия;

А по вашему что это - нормальная ситуация? (-)
От kievpapa
К Макс Казанцев (06.03.2003 11:18:21)
Дата 06.03.2003 22:23:51

Ре: А по...

У нас чуть больше года назад солдат погиб от взрыва гранаты при зачистке траншеи, при етом легко ранив комбата и комроты. Видимо усики на чеке были не разогнуты и чека туго выходила, он чеку вынул при этом отпустив не намного рычаг, дотаточно чтоб граната сработала. Он видимо не заметил и при броске она рванула в руке.
От Дмитрий Козырев
К kievpapa (06.03.2003 22:23:51)
Дата 07.03.2003 13:20:17

Как это "не заметил"?

>дотаточно чтоб граната сработала. Он видимо не заметил

Хлопок от срабатывания запала сравним по громкости со звуком пистолетного выстрела. Кроме того скобу при этом еще и отбрасывает в сторону, т.к ударник подпружинен.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 13:20:17)
Дата 07.03.2003 18:46:57

Ре: Как это...

>Хлопок от срабатывания запала сравним по громкости со звуком пистолетного выстрела. Кроме того скобу при этом еще и отбрасывает в сторону, т.к ударник подпружинен.
+++
складывается такое ощущение что вы либо из пистолета не стреляли, либо гранат не кидали:)
*Без обид?:)
Алеxей
От Чобиток Василий
К Alexej (07.03.2003 18:46:57)
Дата 07.03.2003 21:11:39

Ре: Как это...

Привет!
>>Хлопок от срабатывания запала сравним по громкости со звуком пистолетного выстрела. Кроме того скобу при этом еще и отбрасывает в сторону, т.к ударник подпружинен.
>+++
>складывается такое ощущение что вы либо из пистолета не стреляли, либо гранат не кидали:)
>*Без обид?:)

Если без обид, то Дима 100% прав применительно к нашим гранатам. Во-первых ударник срабатывает только когда отлетает рычаг (совершенно спокойно отпускал рычаг на несколько сантиметров и прижимал назад), во-вторых он срабатывает с очень хорошим хлопком таки похожим на выстрел.

Подозреваю, что киевпапа говорит про ненаши гранаты, а они другой системы (С) ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alexej
К Чобиток Василий (07.03.2003 21:11:39)
Дата 10.03.2003 12:02:42

Я имел в виду силу звука. Т.е. как срабатывает я не опротестовывал:) (-)
От Лис
К Чобиток Василий (07.03.2003 21:11:39)
Дата 07.03.2003 22:42:45

Именно так.

>Подозреваю, что киевпапа говорит про ненаши гранаты, а они другой
>системы (С) ;)

У нас в УЗРГМ-е ударник удерживается на месте "вилочкой" на конце рычага и отпущен может быть только после того, как тот отлетит. А в штатовских запалах (М217, если мне не изменяет склероз) ударник прижат рычагом в пазу на внешней стороне запала. При отпускании рычага его пружиной проворачивает вокруг оси и хлопает им по капсюлю, расположенному в верхнем торце запала. Причем если хват рычага ослабить, то ударник может просто провернуться под ним.
От xb
К Лис (07.03.2003 22:42:45)
Дата 07.03.2003 23:27:45

Re: Именно так.

>>Подозреваю, что киевпапа говорит про ненаши гранаты, а они другой
>>системы (С) ;)
>
>У нас в УЗРГМ-е ударник удерживается на месте "вилочкой" на конце рычага и отпущен может быть только после того, как тот отлетит. А в штатовских запалах (М217, если мне не изменяет склероз) ударник прижат рычагом в пазу на внешней стороне запала. При отпускании рычага его пружиной проворачивает вокруг оси и хлопает им по капсюлю, расположенному в верхнем торце запала. Причем если хват рычага ослабить, то ударник может просто провернуться под ним.

Именно так как вы описали.
Посмотрите сюда, это на английском но и так все понятно.
http://people.howstuffworks.com/grenade2.htm
Щелкните мышкой по нижнему рисунку, по надписи PULL THE SAFETY PIN !
От Лис
К xb (07.03.2003 23:27:45)
Дата 08.03.2003 02:40:38

Ну, это не совсем то,..

... что я имел в виду. Это старый добрый Миллс. Там ударник такого же типа, что и у нашего УЗРГМ (т.е. двигающийся линейно, а не поворачивающийся на манер дверной петли). Картинку штатовского запала в разрезе попробую глянуть завтра.
От Олег...
К Лис (08.03.2003 02:40:38)
Дата 08.03.2003 03:38:18

Рисуночек

Добрый день!

Плохо видно, правда...



Тут описание есть:

http://www.adtdl.army.mil/cgi-bin/atdl.dll/fm/3-23.30/ch1.htm

http://fortress.vif2.ru/
От kievpapa
К Чобиток Василий (07.03.2003 21:11:39)
Дата 07.03.2003 22:04:09

Ре: Как это...

>Привет!
>>>Хлопок от срабатывания запала сравним по громкости со звуком пистолетного выстрела. Кроме того скобу при этом еще и отбрасывает в сторону, т.к ударник подпружинен.
>>+++
>>складывается такое ощущение что вы либо из пистолета не стреляли, либо гранат не кидали:)
>>*Без обид?:)
>
>Если без обид, то Дима 100% прав применительно к нашим гранатам. Во-первых ударник срабатывает только когда отлетает рычаг (совершенно спокойно отпускал рычаг на несколько сантиметров и прижимал назад), во-вторых он срабатывает с очень хорошим хлопком таки похожим на выстрел.

>Подозреваю, что киевпапа говорит про ненаши гранаты, а они другой системы (С) ;)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

Вот о чём я и говорю. С нашими гранатами такой фокус с отпусканием рычага не пройдёт. Ето называется milking the grenade и опасно для здоровья.

с уважением,
kievpapa
От kievpapa
К Дмитрий Козырев (07.03.2003 13:20:17)
Дата 07.03.2003 18:43:52

Ре: Как это...

>>дотаточно чтоб граната сработала. Он видимо не заметил
>
>Хлопок от срабатывания запала сравним по громкости со звуком пистолетного выстрела. Кроме того скобу при этом еще и отбрасывает в сторону, т.к ударник подпружинен.

Ето на каких гранатах? Незнаю, сколько гранат кидал, вроде не слышал срабатывание запала. Да и по уставу при броске гранаты, замахивание надо проводить пронося руку мимо уха, именно чобы услышать не сработал ли запал преждевременно. Пацан гранату кидал во время учебного боя, там вещи погромче запала стреляют и взрываются. а он лежал на спине держа гранату на груди.
От Бульдог
К kievpapa (06.03.2003 22:23:51)
Дата 07.03.2003 13:18:10

в горячке наверно

отпустив не намного рычаг, дотаточно чтоб граната сработала. Он видимо не заметил и при броске она рванула в руке.
все таки когда запал срабатывает - звук громкий. Боевые не кидал, но имитация взрывалась не сильно громче запала :D
От Бульдог
К Макс Казанцев (06.03.2003 11:18:21)
Дата 06.03.2003 14:56:49

в лагерях у нас рота кидала учебные гранаты

так сложилось, что я все эти болванки снаряжал и разряжал невзорвавшиеся. Так вот на 120 человек трое кинули ее почти под ноги, а пара кинули кольца, оставив в руке гранату. И это учебные.
Кстати не разорвалось 17 штук - 9 из-за пружины, 8 - капсюль пробился, но замедлитель не догорел.
От Андрейка
К Бульдог (06.03.2003 14:56:49)
Дата 06.03.2003 16:54:54

А я так просто в (-)
От Андрейка
К Андрейка (06.03.2003 16:54:54)
Дата 06.03.2003 17:02:56

Re: А я так просто вебелю лицо в кровь разбил... взрывпакетом...

Здраствуйте!

Ротные учения, я - второй номер при МГ-3, наш комроты ходит за траншеей и взрывпакеты в окопы забрасывает. Бросал в ход (зигзагообразный), а попал в стенку и нам под ноги... я ногой отбросил обратно в ход, а пакет жопкой воткнулся в песок и рванул... как ракета... отцу-камандиру по зубам...


С Уважением
От kievpapa
К Андрейка (06.03.2003 17:02:56)
Дата 06.03.2003 23:37:54

gy-gy (-)
От Катя
К Макс Казанцев (06.03.2003 11:18:21)
Дата 06.03.2003 14:37:22

это не нормально. но это не разглиьдяйство, вот если бы по недосмотру

Приветствую
вместо учебной дали бы боевую это было бы разгильдяйство (причем со взломом)
а так... роковое стечение обстоятельств:-( а комбат - герой
С уважением, Катя
От Роман (rvb)
К Катя (06.03.2003 14:37:22)
Дата 06.03.2003 14:38:28

А и такое бывало

>вместо учебной дали бы боевую это было бы разгильдяйство (причем со взломом)

причем в школу вместо учебной боевая попала. там военрук собой гранату закрыл. погиб.

S.Y. Roman
От Alexey Samsonov
К Роман (rvb) (06.03.2003 14:38:28)
Дата 06.03.2003 18:28:56

Re: А и...

>причем в школу вместо учебной боевая попала. там военрук собой гранату закрыл. погиб.

Когда я был школьником, то взял в руки учебную гранату с военруковского стола. Военрук отобрал и сказал, что-де опасная игрушка, пальчики оторвет только так. Вывернул запал и показал его элементы, в том числе вполне себе живой детонатор.

На военной кафедре МГУ тоже показывали учебную гранату, но та не могла взорваться в принципе, детонатора банально не было. Да и кольцо вытаскивали 100 раз, усики обломались и вместо них была проволока.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (06.03.2003 18:28:56)
Дата 06.03.2003 18:50:08

Re: А и...

> вполне себе живой детонатор.
Что-то не верится совсем в живой детонатор.
Белый стаканчик с чем-то жёлтым на дне был.
Но это жёлтое оказалось покрашеной алюминиевой втулкой.
Вместо капсюля был колпачок из фольги.
Замедлительный состав тоже заменён покрашеной ляменевой проволочкой.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexey Samsonov
К Artur Zinatullin (06.03.2003 18:50:08)
Дата 06.03.2003 21:42:29

За что купил - за то и продаю.


>Что-то не верится совсем в живой детонатор.
>Белый стаканчик с чем-то жёлтым на дне был.
>Но это жёлтое оказалось покрашеной алюминиевой втулкой.
>Вместо капсюля был колпачок из фольги.
>Замедлительный состав тоже заменён покрашеной ляменевой проволочкой.

Военрук самолично и очень внимательно осмотрел изделие (ибо это был первый год его работы в нашей школе, до того был другой военрук - ветеран войны). После чего сказал, что все части запала вполне себе настоящие. Не думаю, что он ошибался, ибо от армейской службы и знакомства с "игрушками" его отделяло только 5 лет педвуза.
От Artur Zinatullin
К Alexey Samsonov (06.03.2003 21:42:29)
Дата 07.03.2003 13:00:16

Re: За что...

>>Что-то не верится совсем в живой детонатор.
> Военрук самолично и очень внимательно осмотрел изделие
> После чего сказал, что все части запала вполне себе настоящие.
Всяко, конечно, бывает. Но чтобы в школе боевой запал к гранате...
Те, что у нас были, тоже, очевидно, были целиком настоящие, кроме, собственно, горючих-взрывучих компонентов. И надписи на
предохранительной скобе "учебный".

ЗЫ а военрук мог сказать про настоящесть. С целью привить должное уважение к изделию.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Катя
К Роман (rvb) (06.03.2003 14:38:28)
Дата 06.03.2003 14:39:48

шизец :-( больше и сказать нечего(-)
От Роман (rvb)
К Катя (06.03.2003 14:39:48)
Дата 06.03.2003 14:40:37

Это еще при советской власти было, году в 1986 вроде (-)
От Коля-Анархия
К Роман (rvb) (06.03.2003 14:40:37)
Дата 06.03.2003 14:41:19

раньше.

Приветствую.

Я это слышал еще в 83-84...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:41:19)
Дата 06.03.2003 14:48:04

Я тоже слышал эту историю - хотя в принципе не представляю как такое могло

произойти.

Перепутать. Учебную. И боевую. Гранаты.
На всех этапах попадания гранаты с места хранения в школу.

Скорее всего кто-то притащил ее в школу, подсунул военруку - а скандал предпочли замять.
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 14:48:04)
Дата 06.03.2003 18:25:02

Re: Я тоже

>Скорее всего кто-то притащил ее в школу, подсунул военруку - а скандал предпочли замять.

Вопрос: и хде ж в _советское_ время раздобыли эту гранату? Тогда нынешнего масштаба распространения нелегального оружия АФАИК не было, не было и нынешнего разгильдяйства при его хранении. И менты вставали на уши от одного сигнала, что кто-то у кого-то когда-то краем глаза видал пистолет или обрез.
От Дмитрий Козырев
К Alexey Samsonov (06.03.2003 18:25:02)
Дата 07.03.2003 11:06:34

Re: Я тоже

>>Скорее всего кто-то притащил ее в школу, подсунул военруку - а скандал предпочли замять.
>
>Вопрос: и хде ж в _советское_ время раздобыли эту гранату? Тогда нынешнего масштаба распространения нелегального оружия АФАИК не было, не было и нынешнего разгильдяйства при его хранении.

Распространения не было, разгильдяйства - меньше.
А вот отчетность по выданным на огневую подготовку - была никакая.
Поэтому офицеры пользовали те гранаты чтобы глушить рыбу например.
И какой нибудь чадо вполне могло у папы позаимствовать.
От xab
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 14:48:04)
Дата 06.03.2003 16:36:08

Re: Я тоже...

>произойти.

>Перепутать. Учебную. И боевую. Гранаты.
>На всех этапах попадания гранаты с места хранения в школу.

Во во.

Мне кажется это сказки.

Гранаты идут отдельно, запалы отдельно.

Учебные гранаты к тому же черного цвета.

Да и новенький капсуль-детонатор, в отличие от поюзанного учебного сразу вызывает подозрение.

>Скорее всего кто-то притащил ее в школу, подсунул военруку - а скандал предпочли замять.
С уважением XAB.
От Artur Zinatullin
К xab (06.03.2003 16:36:08)
Дата 06.03.2003 17:48:16

Re: Я тоже...

> Учебные гранаты к тому же черного цвета.
Мне почему-то помнится зелёная.
С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.

> Да и новенький капсуль-детонатор, в отличие от поюзанного учебного сразу вызывает подозрение.
Опять же, у нас и гранаты, и детонаторы лежали в упаковке.
Никто ими не пользовался, кроме ученичков, проникших в помещение в отсутствие преподавателя :)
На кольце от того запала у меня до сих пор ключи висят.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Alexej
К Artur Zinatullin (06.03.2003 17:48:16)
Дата 07.03.2003 18:48:09

В нашей школе были черные. (-)
От Бульдог
К Artur Zinatullin (06.03.2003 17:48:16)
Дата 07.03.2003 13:19:49

Re: Я тоже...

>> Учебные гранаты к тому же черного цвета.
>Мне почему-то помнится зелёная.
>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
у нас была черная с красными полосами крестом. Но это в лагерях. В школе - только болванка зеленая, т.е. даже запал был имитацией.
От Lesha
К Artur Zinatullin (06.03.2003 17:48:16)
Дата 06.03.2003 19:47:21

Не, вы не правы.

>> Учебные гранаты к тому же черного цвета.
>Мне почему-то помнится зелёная.
>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.

Не, черная с белыми полосами по корпусу. И, если правильно помню, предохранительный рычаг и кольцо красного цвета. Зеленая ето боевая граната.
От Artur Zinatullin
К Lesha (06.03.2003 19:47:21)
Дата 07.03.2003 12:56:17

Re: Не, вы...

>>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
> Не, черная с белыми полосами по корпусу.
Видать, у нас в школе боевые были :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Lesha
К Artur Zinatullin (07.03.2003 12:56:17)
Дата 09.03.2003 06:40:42

Ре: Не, вы...

>>>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
>> Не, черная с белыми полосами по корпусу.
>Видать, у нас в школе боевые были :)
 А бог его знает...кстати я вот вспомнил...военрук как-то помахивал какой-то гранатой, по виду напоминающей противотанковую гранату времен войны. Она таки была зеленая. Клейма не видел...не держал в руках.
А Ф-ки у нас были именно черные с белыми полосами.
От wolfschanze
К Lesha (09.03.2003 06:40:42)
Дата 09.03.2003 23:56:11

Ре: Не, вы...

>>>>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
>>> Не, черная с белыми полосами по корпусу.
>>Видать, у нас в школе боевые были :)
> А бог его знает...кстати я вот вспомнил...военрук как-то помахивал какой-то гранатой, по виду напоминающей противотанковую гранату времен войны. Она таки была зеленая. Клейма не видел...не держал в руках.
--Почему напоминающую)))) насколько я знаю это она и есть, до сих пор на вооружении)))
>А Ф-ки у нас были именно черные с белыми полосами.
--Учебные у нас просто черные, РГД - 5, боевые, зеленые, без всякой отметки, а вот какие лимонки боевые не помню, пару раз токо держал. А вот РГО и РГН - зеленые.
От Lesha
К wolfschanze (09.03.2003 23:56:11)
Дата 10.03.2003 09:49:39

Ре: Не, вы...

>>>>>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
>>>> Не, черная с белыми полосами по корпусу.
>>>Видать, у нас в школе боевые были :)
>> А бог его знает...кстати я вот вспомнил...военрук как-то помахивал какой-то гранатой, по виду напоминающей противотанковую гранату времен войны. Она таки была зеленая. Клейма не видел...не держал в руках.
>--Почему напоминающую)))) насколько я знаю это она и есть, до сих пор на вооружении)))

Напоминающую, потому что в руках ее не держал да и вообще в те времена мало чего знал на ету тему. Потому не имею право заявлять, что ето была учебная противотанковая граната:)

>>А Ф-ки у нас были именно черные с белыми полосами.
>--Учебные у нас просто черные, РГД - 5, боевые, зеленые, без всякой отметки, а вот какие лимонки боевые не помню, пару раз токо держал. А вот РГО и РГН - зеленые.

РГО и РГН у нас в школе (а речь шла именно о НВП) просто небыло. Были учебные Ф-1 и РГД-5. Ф-ки черные с двумя белыми полосами накрест, РГД-шка просто черная но кольцо и предохранительный рычаг красные.
От werwulf
К Lesha (06.03.2003 19:47:21)
Дата 07.03.2003 00:59:56

Re: Не, вы...

>>> Учебные гранаты к тому же черного цвета.
>>Мне почему-то помнится зелёная.
>>С красным штемпелем УЧЕБНАЯ на боку.
>
>Не, черная с белыми полосами по корпусу. И, если правильно помню, предохранительный рычаг и кольцо красного цвета. Зеленая ето боевая граната.

Историю эту слышал от ОБЖиста в школе лет 5 назад в кониекстешкольники пошутили , а герой сам дурак не проверил

Кстати , гранату он приносил нам ЗЕЛЕНУЮ И БЕЗ ШТЕМПЕЛЕЙ праввда перед тем как показать разобрал и проверил

С уважением werwulf
От Evg
К Дмитрий Козырев (06.03.2003 14:48:04)
Дата 06.03.2003 15:12:35

Re: Я тоже слышал эту историю

>произойти.

>Перепутать. Учебную. И боевую. Гранаты.
>На всех этапах попадания гранаты с места хранения в школу.

>Скорее всего кто-то притащил ее в школу, подсунул военруку - а скандал предпочли замять.

Как это притащил и подсунул. Время было не то чтоб гранаты по школам таскались ИМХО.
И ух тем более замять бы вряд ли получилось. Всех бы на уши поставили.

С другой стороны - то ли Военрук был новый, то ли оборудование недавно получили. Ведь у "школьной" гранаты наверняка не раз бы чеку на уроках дергали. А тут на тебе.
От (v.)Krebs
К Evg (06.03.2003 15:12:35)
Дата 06.03.2003 17:23:15

Re: Я тоже...

Si vis pacem, para bellum

>С другой стороны - то ли Военрук был новый,
вроде бы из недавно демобилизованных мужчина был.

>недавно получили. Ведь у "школьной" гранаты наверняка не раз бы чеку на уроках дергали.

у нас на НВП майор-артиллерист за попытку! чеку вынуть хороший разнос сделал. И мотивация была такой - учебная-учебной, а и незаряженное ружье раз в год стреляет...

Вам слово!
От Evg
К (v.)Krebs (06.03.2003 17:23:15)
Дата 07.03.2003 11:06:28

Re: Я тоже...

>Si vis pacem, para bellum

>>С другой стороны - то ли Военрук был новый,
>вроде бы из недавно демобилизованных мужчина был.

>>недавно получили. Ведь у "школьной" гранаты наверняка не раз бы чеку на уроках дергали.
>
>у нас на НВП майор-артиллерист за попытку! чеку вынуть хороший разнос сделал. И мотивация была такой - учебная-учебной, а и незаряженное ружье раз в год стреляет...

А мы на НВП дергали и даже кидали
Под чутким руководством - разумеется.
И чека раумеется была не родная - "многоразовая" из мягкой железной проволоки
:)
И ИМХО - это правильно.

Вот я и говорю - пришли новые гранаты либо новый военрук несколько перекроил методику поближе к жизни

С уважением.
От Alexej
К Evg (07.03.2003 11:06:28)
Дата 07.03.2003 18:53:23

Ре: В статье было так написано


>Вот я и говорю - пришли новые гранаты либо новый военрук несколько перекроил методику поближе к жизни
+++
Он решил показать как ето делают. Вытащил кольцо и говорит, сейчас я отпущу рычаг. Если б ето была настоящая граната, то вы бы услыхали щелчок и в отличие от етой учебной у боевой бы появился дымок. Типа он отпустил и увидел дымок. Было уже тепло на дворе были дети. В общем он прижал ее к животу и сел в угол класса. Ну и детям крикнул ложись.
Так ето описывала комсомолка. Тогда она еще на такая бульварная была как сейчас.
Алеxей
От Alexej
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:41:19)
Дата 06.03.2003 14:43:36

Ре: Не-не. В конце 80х в комсомолке была статья. Он бывший пограничник.

Кажется двое детей осталось:(
Алеxей
От Vatson
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:41:19)
Дата 06.03.2003 14:42:52

Об этом писали в газетах. В 83-м такой статьи не могло быть в принципе (-)
От FVL1~01
К Vatson (06.03.2003 14:42:52)
Дата 07.03.2003 17:00:42

Ну почему, статьи бывали всякие

И снова здравствуйте

Не буду хвалить систему совесткой цензуры, она того не заслуживает, но вот слухи о ее УЖАСАХ сильно преувеличены...


С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К Vatson (06.03.2003 14:42:52)
Дата 06.03.2003 14:47:38

Почему писали?

Приветствую.

В школе расказывали...

С уважением, Коля-Анархия.
От Роман (rvb)
К Коля-Анархия (06.03.2003 14:47:38)
Дата 06.03.2003 14:48:41

По-моему, в газете "Труд" статья была (-)
От Коля-Анархия
К Роман (rvb) (06.03.2003 14:48:41)
Дата 06.03.2003 14:49:46

я тогда газет не читал... (-)
От Катя
К Vatson (06.03.2003 14:42:52)
Дата 06.03.2003 14:44:43

да в общем не суть важно, когда было, важно что БЫЛО (-)
От Чобиток Василий
К Макс Казанцев (06.03.2003 11:18:21)
Дата 06.03.2003 12:41:10

Уронить гранату - не нормально. Почему это разгильдяйство? (-)
От Vatson
К Макс Казанцев (06.03.2003 11:18:21)
Дата 06.03.2003 11:46:33

Вы никогда в жизни ничего не роняли? Вы нинзя? Или у вас нет рук? (-)