От (v.)Krebs
К All
Дата 04.03.2003 16:32:04
Рубрики Стрелковое оружие; Артиллерия;

"обойма" - 2 вопроса

Si vis pacem, para bellum
Уважаемые!
кто подскажет определение термина?
в чем сходство-различие между обоймой(пистолетной) и съемным магазином(к примеру - калашниковским).

И второе - на кадрах кинохроники, запечатлевших стрельбу из зенитных малокалиберных орудий, видно, что питание снарядами осуществляется эдаким блоком из 3-5 выстрелов. Вот сия вещь как правильно называется?

Вам слово!
От Serge MilitariHawk
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 05.03.2003 12:52:53

Re: "обойма" - НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ (+)

ОБОЙМА - устройство предназначенное для скрепления чего-либо. В стролковом деле - приспособление для скрепления нескольких выстрелов (патронов) предназначенное для ускорения заряжания оружия, или его магазинов если магазины отъёмные. При снаряжении оружия или магазинов патроны перемещаются из ОБОЙМЫ в МАГАЗИН.

ПАЧКА - устройство аналогичное обойме. НО! при снаряжении оружия пачечного заряжания ПАЧКА подаётся в магазин вместе с патронами и выбрасывается по израсходовании патронов.

МАГАЗИНЫ есть отъёмные и неотъёмные (постоянные).

Ну что ещё сказать? Нужна видимо хорошая литература по истории развития конструкции стрелкового оружия. Посоветовать где такую найти не могу. Знания приходится черпать из разрозненных изданий.
От loki
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 04.03.2003 18:20:19

Re: "обойма" -...


>Si vis pacem, para bellum
>Уважаемые!
>кто подскажет определение термина?
>в чем сходство-различие между обоймой(пистолетной) и съемным магазином(к примеру - калашниковским).

Ну коротко если, магазин он съемный (у Калашникова), или несъемный (карабин Симонова) - из него подаются патроны при стрельбе.
Обойма, строго говоря - приспособление для удержания патронов вместе при наполнении магазина (например обойма винстовки Мосина). Есть вариации обоймы, вставляемые в магазин (пачечное заряжание). Это для винтовок.
С пистолетными обоймами чуть больше путаницы, тут как правило называется обоймой конструктивно более сложная хреновина - "пачка с пружиной", вставляемая в магазин, но обойма для старого "Штайра" или Маузера - типа винтовочных, для наполнения несъемного магазина.

>И второе - на кадрах кинохроники, запечатлевших стрельбу из зенитных малокалиберных орудий, видно, что питание снарядами осуществляется эдаким блоком из 3-5 выстрелов. Вот сия вещь как правильно называется?

Хрен его знает, но мы называли их ПАЧКАМИ, подозреваю что неправильно, хотя как человек перекидавший таких пачек ... еву тучу право на вариации в терминологии имею :)).
От ВикторК
К loki (04.03.2003 18:20:19)
Дата 05.03.2003 04:33:34

Некоторые разновидности обойм и магазинов

Из тех что я знаю

Обоймы для револьвера
Резиновый колпачек в который натыканы патроны. Все патроны вставляются в барабан за раз, колпачок сворачивается, патроны остаются в барабане.
Колцо с отверстиями для патронов. При заряжании остается на задней поверхности барабана. При перезаряжании, его необходимо вынуть.

Обойма для пистолета.
Тот же тип что и у трехлинейки и СКС. Патроны передавливаются в неотьемный магазин, обойма затем убирается.

Тоже для снаряжения отьемного магазина АК74

Обойма остающааяся в магазине после заряжания.

ПТРС - магазин открывается снизу, вставляется обойма, магазин закрывается. При перезаряжании обойму нужно удалить.
Используются закраины магазина.
Винтовка Гаранда(вторая мировая) Обойма вставляестся сверху, любой стороной(верх-низ). При подаче используются закраины обоймы.
Японский пулемет(индекс не знаю вторая мировая. В магазин накладываются 5 винтовочных обойм. Иммет оченьмудреный механизм подачи.

Еще следует отметить жесткую ленту. Она вроде обоймой не является. Пример японский пулемет(знатоки скажут индекс) и по моему была такая для НСВ.

Теперь о магазинах. Не все из них имеютподающую пружину.
Пулемет Люиса имеет привод от затворной рамы. Я понский пулемет с магазином питающимся обоймами имеет свой механизм подачи.

Определение придумайтк сами

С уважением Виктор.
От Коля-Анархия
К ВикторК (05.03.2003 04:33:34)
Дата 05.03.2003 05:00:16

Re: Некоторые разновидности...

Приветствую.

> Пулемет Люиса имеет привод от затворной рамы. Я понский пулемет с магазином питающимся обоймами имеет свой механизм подачи.

Как вроде и у ДП...

С уважением, Коля-Анархия.
От ВикторК
К Коля-Анархия (05.03.2003 05:00:16)
Дата 05.03.2003 05:21:14

У ДП вроде пружина (-)
От Геннадий
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 04.03.2003 17:08:00

Re: "обойма" -...

>Si vis pacem, para bellum
>Уважаемые!
>кто подскажет определение термина?
Имхо - от слова "обоймУ". Нечто, что можно взять (обнять) одной рукой - ладонью. как девичью грудь :о)

>в чем сходство-различие между обоймой(пистолетной) и съемным магазином(к примеру - калашниковским).

Не специалист, но думаю, что обойма и магазин - объекты не из одного ряда. Обойма - то с помощью чего снаряжается магазин. Вот как Федоров определяет разницу между винтовкой-автоматом:

"1. Винтовки самозарядные, стреляющие одиночными выстрелами и имеющие магазин емкостью 5-10 патрон....
3. Автоматы. Оружие аналогичное самострельным винтовкам, но имеющее приставной магазин емкостью 25 патронов… укороченный ствол с рукояткой, делающие оружие пригодным для выполнения широкого спектра боевых задач".

С уважением
Геннадий
От Artur Zinatullin
К Геннадий (04.03.2003 17:08:00)
Дата 04.03.2003 17:55:53

Re: "обойма" -...

>>кто подскажет определение термина?
> Имхо - от слова "обоймУ". Нечто, что можно взять (обнять) одной рукой - ладонью.
Скорее уж обойма обнимает, обхватывает патроны.
ИМХО.

> как девичью грудь :о)
:)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Геннадий
К Artur Zinatullin (04.03.2003 17:55:53)
Дата 04.03.2003 18:30:48

Re: "обойма" -...

>Скорее уж обойма обнимает, обхватывает патроны.
>ИМХО.
Тоже вариант. Но сколько помню в старых фильмах о гражданской было - "дай пару обойм" - о патронах россыпью. т.е. "обоймой" могли назвать и количество патронов в обойме, но без нее самой?


>> как девичью грудь :о)
>:)

Оружие надо ЛЮБИТЬ :)
От ВикторК
К Геннадий (04.03.2003 18:30:48)
Дата 05.03.2003 04:14:48

И ленты

>Тоже вариант. Но сколько помню в старых фильмах о гражданской было - "дай пару обойм" - о патронах россыпью. т.е. "обоймой" могли назвать и количество патронов в обойме, но без нее самой?

Еще говорили лента про 250 патронов
Ведь легче сказать - Осталось 40 лент патронов, чем осталось 10 000 патронов

Ну и всем известные штыки означали только количество пехотинцев, исключая связистов, нестроевых, обоз, штабы, команды орудий и пулеметов
От Коля-Анархия
К ВикторК (05.03.2003 04:14:48)
Дата 05.03.2003 04:52:30

ИМХО

Приветствую.

>Ну и всем известные штыки означали только количество пехотинцев, исключая связистов, нестроевых, обоз, штабы, команды орудий и пулеметов

А также каваллеристов (сабли)...
С уважением, Коля-Анархия.
От jno
К Геннадий (04.03.2003 18:30:48)
Дата 04.03.2003 18:59:18

про "любовь"

>Оружие надо ЛЮБИТЬ :)

нда...

на Су-24 4-го ЦБПиПЛС ФА была эмблема - бык с дымом из ноздрей и девиз "Всегда"...



кстати, девиз - именно "про любовь".

правда, это не "любовь оружия", а "любовь оружием"...

-jno
От Artur Zinatullin
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 04.03.2003 17:00:09

Re: "обойма" -...

> в чем сходство-различие между обоймой(пистолетной) и съемным магазином(к примеру - калашниковским).
Различие между обоймой и магазином в том, что обойма это устройство для облегчения заряжания и обращения с патронами (даже и не
знаю, есть ли системы, в которых обойма вставляется вместе с патронами в оружие и остаётся там при стрельбе),
а магазин, вовсе даже, часть оружия, предназначенная для хранения патронов и (не всегда) подачи их на линию досылания.
И у пистолетов, и у винтовок (автоматов) магазины бывают отъёмные и неотъёмные.

Снаряжаться магазины могут по одному патрону (вручную или специальными машинками) или из обойм.

Вот :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Роман (rvb)
К Artur Zinatullin (04.03.2003 17:00:09)
Дата 04.03.2003 17:04:54

Re: "обойма" -...

>даже и не знаю, есть ли системы, в которых обойма вставляется вместе с патронами в оружие и остаётся там при стрельбе

а это будет уже пачечное снаряжение (заряжание) - см. "манлихеровку" и всяческие "Энфильды".

S.Y. Roman
От Milchev
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:04:54)
Дата 04.03.2003 17:23:59

Re: "обойма" -...

>>даже и не знаю, есть ли системы, в которых обойма вставляется вместе с патронами в оружие и остаётся там при стрельбе
>
>а это будет уже пачечное снаряжение (заряжание) - см. "манлихеровку" и всяческие "Энфильды".

Причём тут Энфилды? У ранних отъёмный магазин и снаряжение его по одному патрону, у остальных - снаряжение из обоймы.
Манлихер и М1 Гаранд.

>S.Y. Roman

WBR,
Милчев.
От Роман (rvb)
К Milchev (04.03.2003 17:23:59)
Дата 04.03.2003 17:25:12

Звиняюсь, проглючило... С той же "манлихеровкой" наложилось. (-)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:25:12)
Дата 04.03.2003 17:35:03

И не помню насчет Винчестера под русский патрон

Того, что со скобой Генри и однорядным магазином. У него не пачечное ли?

S.Y. Roman
От Milchev
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:35:03)
Дата 04.03.2003 17:47:50

Re: И не...

>Того, что со скобой Генри и однорядным магазином. У него не пачечное ли?

Обойменное. Любимый винтарь Тедди Рузвельта, кстати - разумеется, под патрон .405 Winchester Center Fire.
И в варианте под этот патрон до сих пор производится.

>S.Y. Roman

WBR,
Милчев.
От Alexej
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:35:03)
Дата 04.03.2003 17:36:15

Ре: И не...

>Того, что со скобой Генри и однорядным магазином. У него не пачечное ли?
+++
врядли. Магазин по внешнему виду такой же как на мосинке.
Алеxей
От Роман (rvb)
К Alexej (04.03.2003 17:36:15)
Дата 04.03.2003 17:42:30

Ага. Нашел. Вроде бы обойма.

По крайней мере, в варианте под русский патрон.

http://www.phoenixcommand.com/Win1895.htm

S.Y. Roman
От Vatson
К Artur Zinatullin (04.03.2003 17:00:09)
Дата 04.03.2003 17:03:39

То есть фраза "и три обоймы к пистолету" - неправильная? (-)
От Siberiаn
К Vatson (04.03.2003 17:03:39)
Дата 04.03.2003 21:52:43

Смотря к какому пистолету - иногда правильная (-)
От Artur Zinatullin
К Vatson (04.03.2003 17:03:39)
Дата 04.03.2003 17:53:16

Я не далее, как вчера... (+)

... видел в продаже патроны 7.62x25 в обоймах по десять штук.
Это явно Маузеровское наследие.

Так что, всяко бывает.
Но если речь идёт о той хреновине, которая в рукоятку пистолета вставляется, то да, неправильная.
Такая же, как "нажал на курок".
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От ARTHURM
К Vatson (04.03.2003 17:03:39)
Дата 04.03.2003 17:07:06

Правильной может быть даже фраза - обойма к пулемету :)

Добрый день!

Все зависит от марки оружия :)

С уважением ARTHURM
От Alexej
К Vatson (04.03.2003 17:03:39)
Дата 04.03.2003 17:06:36

В наставлении к ПМ написано - магазин. (-)
От Pablo
К Vatson (04.03.2003 17:03:39)
Дата 04.03.2003 17:05:18

Смотря к какому пистолету!!!

Hello, Vatson!
Если речь про Маузем (в смысле, К96), то правлиьная...
От ARTHURM
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 04.03.2003 16:47:54

Re: "обойма" -...

Добрый день!

Вообще обойма IMHO вполне конкретное устройство времен магазинных винтовок. Наименование "обойма" (не для заряжающихся из обойм Штейера и Маузера :) ) для пистолета - то же что "нажал на курок и выстрелил" :).

С уважением ARTHURM
От Роман (rvb)
К ARTHURM (04.03.2003 16:47:54)
Дата 04.03.2003 16:49:48

Re: "обойма" -...

>Наименование "обойма" (не для заряжающихся из обойм Штейера и Маузера :) ) для пистолета - то же что "нажал на курок и выстрелил" :).

А можно и так, на револьвере - спусковой крючок нажатый, а курок другой рукой взводить. Особенно в ковбойских фильмах подобное извращение любят, поскольку киногенично :).

S.Y. Roman
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (04.03.2003 16:49:48)
Дата 04.03.2003 19:49:47

Тут не в фотогеничности дело...

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

...а в исторической правде. Где-то в воспоминаниях Фосетта читал про его встречу с бандитом "старой формации", который при стрельбе из револьвера держал спусковой крючок нажатым и "помахивал" курком. По словам Фосетта такой прием был распространен во времена несамовзводных револьверов.

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (04.03.2003 19:49:47)
Дата 04.03.2003 21:41:36

Re: Тут не

для несамовзводного - да. а во времена самовзводных - уже понты :).

S.Y. Roman
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (04.03.2003 21:41:36)
Дата 05.03.2003 11:09:54

Так сколько их, самовзводных,...

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

...на время, описываемое в фильме, было?:)

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (05.03.2003 11:09:54)
Дата 05.03.2003 11:15:47

Так это более чем в одном фильме видел :)

>...на время, описываемое в фильме, было?:)

причем в некоторых уже "гангстерских", когда несамовзводный револьвер уже раритетом был :)

S.Y. Roman
От Андрей Сергеев
К Роман (rvb) (05.03.2003 11:15:47)
Дата 05.03.2003 11:24:03

В "гангстерских" - уже точно понты.

Приветствую, уважаемый Роман (rvb)!

Подражание "великим":) Хотя всякое могло быть...

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Роман (rvb) (04.03.2003 16:49:48)
Дата 04.03.2003 16:55:38

Не только генично, но и быстро и удобно

Ассалям вашему дому!
Это не ПМ, на котором при таких действиях левую ладошку через пять выстрелов в кровь собьешь. На леволверах курок под это специально заточен.
Будьте здоровы!
От Роман (rvb)
К Vatson (04.03.2003 16:55:38)
Дата 04.03.2003 16:56:53

Это если не целиться :)

Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман (rvb) (04.03.2003 16:56:53)
Дата 04.03.2003 17:02:42

Если ты не Иствуд, то целиться из леврвера и не надо

Ассалям вашему дому!
Это он спец по разрезанию веревку пулей. А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти, там целиться некогда да и незачем
>Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))

>S.Y. Roman
Будьте здоровы!
От Одессит
К Vatson (04.03.2003 17:02:42)
Дата 05.03.2003 14:09:07

Передержка

Добрый день

А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти, там целиться некогда да и незачем
>>Т.е. на дистанции, когда уже пора за ствол перехватывать и применять в качестве увесистого аргумента :))))

Вы путаете понятия. 3 -5 метров проходят в экспертных материалах (в первую очередь ФБР) как просто среднестатистическая дистанция огневого контакта с использованием короткоствольного оружия. На других дистанциях целиться очень даже и нужно уметь. Там легкое отклонение мушки гарантированно выводит пулю за пределы человеческой фигуры, и так можно только заставить противника нервничать и сбить его прицел. Кстати, это немаловажный фактор для решения такой задачки как остаться в живых. Но пренебрегать прицеливанием нельзя. Во-первых, пистолеты создаются отнюдь не только в качестве гражданского оружия самообороны, пользователи которого все равно, как правило, стрелять не умеют. Во-вторых, промазать можно и с метра, если не контролировать себя и позволить оружию "плясать" в руках. И есть еще много факторов. Попробуйте пострелять без прицела хотя бы на вполне либеральной дистанции 7 - 8 метров, да еще и в движении, то есть как положено, а не как в огневом контакте Пушкина с Дантесом. Если еще не пробовали - попытайтесь, получите массу эмоций. Другое дело, что попадать в "десятку" - зряшное занятие, надо стрелять так, чтобы пробоины закрывались ладонью. Примерьте ету проекцию на свою голову и грудь (упаси Боже, только условно) - все поймете.

С уважением
От Vatson
К Одессит (05.03.2003 14:09:07)
Дата 05.03.2003 14:34:28

Re: Передержка

Ассалям вашему дому
>Вы путаете понятия. 3 -5 метров проходят в экспертных материалах (в первую очередь ФБР) как просто среднестатистическая дистанция огневого контакта с использованием короткоствольного оружия. На других дистанциях целиться очень даже и нужно уметь. Там легкое отклонение мушки гарантированно выводит пулю за пределы человеческой фигуры, и так можно только заставить противника нервничать и сбить его прицел. Кстати, это немаловажный фактор для решения такой задачки как остаться в живых. Но пренебрегать прицеливанием нельзя. Во-первых, пистолеты создаются отнюдь не только в качестве гражданского оружия самообороны, пользователи которого все равно, как правило, стрелять не умеют. Во-вторых, промазать можно и с метра, если не контролировать себя и позволить оружию "плясать" в руках. И есть еще много факторов. Попробуйте пострелять без прицела хотя бы на вполне либеральной дистанции 7 - 8 метров, да еще и в движении, то есть как положено, а не как в огневом контакте Пушкина с Дантесом. Если еще не пробовали - попытайтесь, получите массу эмоций. Другое дело, что попадать в "десятку" - зряшное занятие, надо стрелять так, чтобы пробоины закрывались ладонью. Примерьте ету проекцию на свою голову и грудь (упаси Боже, только условно) - все поймете.
Не путаю. Именно и имею в виду, что большинство огневых контактов с применением короткоствола происходит на "рукопашных" дистанциях. Соответственно, если ты не киллер (хотя они тоже стремятся подойти поближе) и не спортсмен, то именно на этих дистанциях и должен тренироваться. Пистолет для большинства пользователей либо оружие самооброны, либо оружие последнего шанса. Со всеми вытекающими. На других дистанциях целиться разумеется нужно, другой вопрос что надобности в стрельбе из пистолета дальше 10 метров не возникает. Так что это упражнение скорее для более полного "срастания" с оружием, которое позволяет лучше его контролировать и в ближнем бою, для коего он в сущности и предназначен. Я умею стрелять бесприцельно на 10 метров, в том числе в движении :о)) Но не строю себе иллюзий, что в таких условиях смогу "ладонью накрыть дырки". Не-а. В грудную мишень попаду стопудово стройкой, типа "живот-грудь-плечо". На очки стрелять даже не буду, мне не для соревнований это надо и не для цирка. Так что целиться из пистолета классическим образом "мушка-целик" можно, но вряд ли когда пригодится, кроме развлекаловки в тире и понтов перед бабами типа сшибания горлышка у бутылки
>С уважением
Будьте здоровы!
От Одессит
К Vatson (05.03.2003 14:34:28)
Дата 05.03.2003 16:12:55

Re: Передержка

Добрый день

>Не путаю. Именно и имею в виду, что большинство огневых контактов с применением короткоствола происходит на "рукопашных" дистанциях. Соответственно, если ты не киллер (хотя они тоже стремятся подойти поближе) и не спортсмен, то именно на этих дистанциях и должен тренироваться. Пистолет для большинства пользователей либо оружие самооброны, либо оружие последнего шанса. Со всеми вытекающими.

Для этих категорий в общем могу согласиться. Но есть и другие.

>На других дистанциях целиться разумеется нужно, другой вопрос что надобности в стрельбе из пистолета дальше 10 метров не возникает.

>Разные бывают ситуации. И представьте себе человека с оружием, который гарантированно мог бы "снять" противника с 10 метров, а целиться не умеет! Вы ведь согласитесь, что если на этот предмет не тренироваться, то промах гарантирован, хотя бы из-за увода ствола в сторону при спуске, если не умеешь это компенсировать?

Так что это упражнение скорее для более полного "срастания" с оружием, которое позволяет лучше его контролировать и в ближнем бою, для коего он в сущности и предназначен. Я умею стрелять бесприцельно на 10 метров, в том числе в движении :о)) Но не строю себе иллюзий, что в таких условиях смогу "ладонью накрыть дырки".

>Конечно, бесприцельно это невозможно. Штука в том, что закрытые ладонью на 10 метрах пробоины на 25 уже дадут полное рассеивание по грудной мишени. Понятно, что дело в угловом рассеивании.

Не-а. В грудную мишень попаду стопудово стройкой, типа "живот-грудь-плечо". На очки стрелять даже не буду, мне не для соревнований это надо и не для цирка. Так что целиться из пистолета классическим образом "мушка-целик" можно, но вряд ли когда пригодится, кроме развлекаловки в тире и понтов перед бабами типа сшибания горлышка у бутылки

С одной стороны, это так. Стрельба на очки - или цирк, или спорт. Но помогает в другом - действительно срастаешься с оружием, если, конечно, одновременно работаешь и другую технику.

С уважением
От Роман (rvb)
К Vatson (05.03.2003 14:34:28)
Дата 05.03.2003 14:36:39

Дим, ты лучше Лиса спроси, мы как раз это с ним обсуждали на днях...

И как раз про того, когда и как надо целиться из пистолета :)

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Vatson (04.03.2003 17:02:42)
Дата 04.03.2003 17:06:10

или не спортсмен-стрелок :)

>А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти

а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))

а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:06:10)
Дата 04.03.2003 17:10:49

Пистолет - не спортивный снаряд

Ассалям вашему дому!
А то ты мне и правила езды на лошади к гимнастическому коню сведешь :о))
>>А вообще-то из них стреляют метров с трех-пяти
>
>а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))
Представь себе бойца с пистолем в пересрелке стоящего в классической стойке, унимающего дыхание и стреляющего со скоростью один выстрел в пять минут :о)) Или спортсмена, лупящего из марго в мишень сдвойками в падении :о))
>а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)
80 проц. перестрелок происходит на расттоянии 3-8 метров. А дальше - это уже пальба по убегающим
>S.Y. Roman

Будьте здоровы!
От ARTHURM
К Vatson (04.03.2003 17:10:49)
Дата 04.03.2003 17:16:32

А что тут такого представлять то?

Добрый день!

Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :) Правда из положения лежа :)

С уважением ARTHURM
От Artur Zinatullin
К ARTHURM (04.03.2003 17:16:32)
Дата 04.03.2003 17:53:15

Re: А что...

> Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца
> стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :)
> Правда из положения лежа :)
А я вот давно и безуспешно ищу картинки и какую другую информацию по (кино)килерскуму прибамбасу -- револьвер с прикладом, оптикой,
сошками, и глушителем.
При чём, в кине эта штука выглядела как аппатат явно фабричной (не Фабрики грёз) выделки.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От ARTHURM
К Artur Zinatullin (04.03.2003 17:53:15)
Дата 04.03.2003 18:04:06

см выше (-)
От Kimsky
К ARTHURM (04.03.2003 17:16:32)
Дата 04.03.2003 17:29:35

А ссылкой поделиться? Не так уж они, судя по всему...

и широкоизвестные. Или я в понятие "широкий круг" не вхожу... но не видел.
От ARTHURM
К Kimsky (04.03.2003 17:29:35)
Дата 04.03.2003 18:03:30

Вы видимо просто в 90-е не читали SOF :) (+)

Добрый день!



С уважением ARTHURM
От Kimsky
К ARTHURM (04.03.2003 18:03:30)
Дата 05.03.2003 13:37:24

Спасибо! (-)
От ARTHURM
К ARTHURM (04.03.2003 18:03:30)
Дата 04.03.2003 18:21:42

А вот чувак из него стреляет :)

Добрый день!



С уважением ARTHURM
От Vatson
К ARTHURM (04.03.2003 17:16:32)
Дата 04.03.2003 17:24:25

А еще с пистолем ходят на охоту и на дуэль

Ассалям вашему дому!
Заметь, я говорил о перестрелке, то есть о штатной ситуации применения пистоля. Киллерские навороты в расчет не берем. А у хранцуза не марголин, а манурин :оР
>Добрый день!

>Когда есть широкоизвестные фотографии французского спецназовца стреляющего из револьвера с сошек и оптическим прицелом :) Правда из положения лежа :)

>С уважением ARTHURM
Будьте здоровы!
От Роман (rvb)
К ARTHURM (04.03.2003 17:16:32)
Дата 04.03.2003 17:18:02

а еще такая штука, как АПБ есть... (-)
От Одессит
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:18:02)
Дата 05.03.2003 13:52:50

АПБ здесь вовсе даже и ни при чем

Добрый день

На него не ставят оптику, а приклад - только в специфических случаях. Например, это единственная возможность мало-мальски толково поработать из движущейся машины. Предупреждая разнообразные комментарии, информирую, что имею в этом вопросе личный опыт на различных полигонах.

С уважением
От Vatson
К Одессит (05.03.2003 13:52:50)
Дата 05.03.2003 14:40:47

А комментарии все равно будут :о))

Ассалям вашему дому!
Все понимаю, не понимаю на фига нужен приклад при стрельбе из машины? Мне всегда говорили, что наоборот рука должна быть максимально расслабленной и чем меньше точек соприкосновения чего либо к чему либо в машине, тем лучше. Спиной не опираться, рукой двери не касаться и проч. Тело максимально расслаблено, чтобы за счет инерции гасились колебания от дороги. А приклад - это как раз некоторое закрепощение, тело еще сильнее дергаться будет.
Будьте здоровы!
От Одессит
К Vatson (05.03.2003 14:40:47)
Дата 05.03.2003 15:04:54

Re: А комментарии...

Добрый день
>Ассалям вашему дому!
>Все понимаю, не понимаю на фига нужен приклад при стрельбе из машины? Мне всегда говорили, что наоборот рука должна быть максимально расслабленной и чем меньше точек соприкосновения чего либо к чему либо в машине, тем лучше. Спиной не опираться, рукой двери не касаться и проч. Тело максимально расслаблено, чтобы за счет инерции гасились колебания от дороги. А приклад - это как раз некоторое закрепощение, тело еще сильнее дергаться будет.
>Будьте здоровы!

Вы в машине на переднем правом сиденье. Стекло опущено. Правая нога подвернута под себя. АПБ с прикладом уперт в плечо. Ничего в машине действительно стараетесь не касаться. Огонь по мишеням не впереди, а вдоль дороги сбоку. Приклад вкупе с левой рукой помогает создать более жесткую фигуру (треугольник), и на ухабах руку меньше бросает неконтролируемо.
Но все равно, попасть практически нереально, если не заливать мишени автоматическим огнем. Надежды на хороший результак крайне мало.
С уважением
От Vatson
К Одессит (05.03.2003 15:04:54)
Дата 05.03.2003 15:22:52

Наверное, разная школа :о))

Ассалям вашему дому!

>Вы в машине на переднем правом сиденье. Стекло опущено. Правая нога подвернута под себя. АПБ с прикладом уперт в плечо. Ничего в машине действительно стараетесь не касаться. Огонь по мишеням не впереди, а вдоль дороги сбоку. Приклад вкупе с левой рукой помогает создать более жесткую фигуру (треугольник), и на ухабах руку меньше бросает неконтролируемо.
Учили стрелять не вбок, а прямо-вбок. Рука, в отличие от обычной ситуевины, работает одна, без поддержки второй, вытянута и высовывается за габариты машины, максимально расслаблена. В результате расслабленная рука работает наподобие гироскопа, т.е. при толчке машины вверха рука сначала несколько проваливается, а не подскакивает вместе с машиной. Компенсация, конечно, весьма относительная, но хоть какая. А на жестком треугольнике (имхо, конечно, так как не пробовал) закрепощенные руки должны повторять скачки машины. Нет?
>Но все равно, попасть практически нереально, если не заливать мишени автоматическим огнем. Надежды на хороший результак крайне мало.
Угу. На 40 км/ч с 15 м из 8 ведер пробил одно. Боюсь, случайно :о))
>С уважением
Будьте здоровы!
От Одессит
К Vatson (05.03.2003 15:22:52)
Дата 05.03.2003 15:34:15

Похоже, одна

Добрый день

Хотя у каждого инструктора своя метода. Насчет стрельбы вперед - согласен, просто я говорил о другой директрисе. Не о погоне.
Вношу предложение на этом обмен мнениями от греха подальше прекратить.
Специалистам по военной истории это наверняка совершенно неинтересно...

С уважением
От СОР
К Одессит (05.03.2003 15:34:15)
Дата 06.03.2003 03:01:02

Стоит рубкрика Стрелковое оружие



>Хотя у каждого инструктора своя метода. Насчет стрельбы вперед - согласен, просто я говорил о другой директрисе. Не о погоне.
>Вношу предложение на этом обмен мнениями от греха подальше прекратить.

Потому никакого греха в обсуждение этого вопроса нет и быть не может.

>Специалистам по военной истории это наверняка совершенно неинтересно...

Обсуждение подбашенных коробок и тактика действий самолетов или ПЛ из той же оперы, потому самоцензурой увлекатся не стоит.



>С уважением
От Одессит
К СОР (06.03.2003 03:01:02)
Дата 06.03.2003 14:21:33

Re: Стоит рубкрика...

Добрый день

>Обсуждение подбашенных коробок и тактика действий самолетов или ПЛ из той же оперы, потому самоцензурой увлекатся не стоит.

Да мы совсем по другой причине закончили беседу. Просто влезли в методы специальной подготовки, поэтому решили далее не продолжать.

C уважением
От Vatson
К Одессит (05.03.2003 15:34:15)
Дата 05.03.2003 15:42:06

Угу. А то вмордераторы седня злые какие-то (-)
От Роман (rvb)
К Одессит (05.03.2003 13:52:50)
Дата 05.03.2003 13:54:35

не про оптику речь шла (про это в соседнем ответвлении)

а про то, что не из всякого пистолета и не всегдя стреляют исключительно навскидку. иногда все-таки целятся :)

S.Y. Roman
От Vatson
К Роман (rvb) (05.03.2003 13:54:35)
Дата 05.03.2003 14:41:50

Иногда и из ПК с рук стреляют :о)) (-)
От СОР
К Vatson (05.03.2003 14:41:50)
Дата 06.03.2003 03:03:23

Кстати в известной передачи о стрелковом оружие

Показывается стрельба из ПК с насадкой, стоя с положения у бедра, очередь хорошо ложится в ростовою мишень. Дистанция не большая, наверное около 100 м.
От Роман (rvb)
К Vatson (05.03.2003 14:41:50)
Дата 05.03.2003 14:43:02

Очень иногда - даже попадают :)

А вот из пистолета попасть реально на 25 м. Тем более, если не на очки, а по силуэту.

Хотя стойка там отнюдь не спортивная получается, но прицеливание есть.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Vatson (04.03.2003 17:10:49)
Дата 04.03.2003 17:14:13

Re: Пистолет -...

>>а у нас отчего-то на 25 метров стреляли... :)))))
>Представь себе бойца с пистолем в пересрелке стоящего в классической стойке, унимающего дыхание и стреляющего со скоростью один выстрел в пять минут :о)) Или спортсмена, лупящего из марго в мишень сдвойками в падении :о))

Ну, та же "олимпийка" - вполне полезное упражнение.

>>а на трех метрах уже и ствол не нужен - патронника достаточно :)
>80 проц. перестрелок происходит на расттоянии 3-8 метров. А дальше - это уже пальба по убегающим

Зато научившись _попадать_ из пистолета - из всего остального уже особых проблем не возникнет :).

S.Y. Roman
От Alex Medvedev
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:14:13)
Дата 04.03.2003 17:20:22

Re: Пистолет -...

>Ну, та же "олимпийка" - вполне полезное упражнение.

Особливо которая 5 мишеней за 4 сек на 25м :))))

>Зато научившись _попадать_ из пистолета - из всего остального уже особых проблем не возникнет :).


Эт-точно!
От ARTHURM
К Роман (rvb) (04.03.2003 16:49:48)
Дата 04.03.2003 16:53:18

Так можно и на пистолете

Добрый день!

только лапу быстро быстро убрать нужно, если пистолет не однозарядный, не имеет автоматики движения ствола вперед (с курком таких вроде пока нет) или скомпонованный по принципу пистолета пулемета (впрочем там это уже не курок :) )

С уважением ARTHURM
От Роман (rvb)
К ARTHURM (04.03.2003 16:53:18)
Дата 04.03.2003 16:54:45

Я ж говорю - на револьвере

А на пистолете - лучший способ остаться без пальцев :)

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:32:04)
Дата 04.03.2003 16:35:07

Re: "обойма" -...

>И второе - на кадрах кинохроники, запечатлевших стрельбу из зенитных малокалиберных орудий, видно, что питание снарядами осуществляется эдаким блоком из 3-5 выстрелов. Вот сия вещь как правильно называется?

обойма и есть.

S.Y. Roman
От jno
К Роман (rvb) (04.03.2003 16:35:07)
Дата 04.03.2003 16:42:34

Re: "обойма" -...

а еще в старых учебниках по НВП можно было увидеть картинку "снаряжение магазина из обойм".

вообще-то, обойма - это "скрепка" такая, которая несколько штук чего-то держит.

ружейный магазин - уже приспособление для подачи выстрелов...

-jno
От Alexej
К jno (04.03.2003 16:42:34)
Дата 04.03.2003 16:53:33

Ре: "обойма" -...


>ружейный магазин - уже <б>приспособление для подачи выстрелов...
+++
В патронник?.....И то и другое имеют одинаковую функцию.
Алеxей
От Alex Medvedev
К Alexej (04.03.2003 16:53:33)
Дата 04.03.2003 17:21:55

Магазин отъемный, обойма несъемная. (-)
От jno
К Alex Medvedev (04.03.2003 17:21:55)
Дата 04.03.2003 17:27:18

запущено все...

еще раз - обойма держит вместе несколько выстрелов (патронов). и все.

применяться может по-разному - например, для снаряжения магазина.

по крайней мере, в современных понятиях.

да, есть обоймы к автомату Калашникова. такая полоска металла с загнутыми краями по длинной стороне.

есть обоймы к винтовке Мосина, скажем.

в обоих случаях патрон из обоймы непосредственно в патронник не попадает.

-jno
От Роман (rvb)
К jno (04.03.2003 17:27:18)
Дата 04.03.2003 17:29:31

Re: запущено все...

>в обоих случаях патрон из обоймы непосредственно в патронник не попадает.

А в случае, например, 72-К (25-мм зенитный автомат с обойменным питанием) - у него магазина нет, а обойма есть :).

S.Y. Roman
От jno
К Роман (rvb) (04.03.2003 17:29:31)
Дата 04.03.2003 17:32:03

Re: запущено все...

>А в случае, например, 72-К (25-мм зенитный автомат с обойменным питанием) - у него магазина нет, а обойма есть :).

и чего?
у него выстрелы "самотеком" сыплются...
обойма опять же их только держит вместе, "чтоб до пушки донести".

-jno
От tarasv
К Alex Medvedev (04.03.2003 17:21:55)
Дата 04.03.2003 17:26:10

Re: обойма это приспособа для зарядки неотъемного магазина. (-)
От Роман (rvb)
К tarasv (04.03.2003 17:26:10)
Дата 04.03.2003 17:27:25

Не только неотъемного

Магазин АК тоже из обойм снаряжаться может - еще на НВП такой плакат застал :).

S.Y. Roman
От Alexej
К Alex Medvedev (04.03.2003 17:21:55)
Дата 04.03.2003 17:24:13

Ре: Магазин отъемный, -ееее.. расскажите пжалста каким образом вы

будете отнимать магазин у магазинной винтовки обр.1891года.
Алеxей
От Alex Medvedev
К Alexej (04.03.2003 17:24:13)
Дата 04.03.2003 17:39:17

А от так и называется -- постоянно-приставной магазин (-)

Я
От Alexej
К Alex Medvedev (04.03.2003 17:39:17)
Дата 04.03.2003 17:40:23

Вот я и спрашиваю каким образом он приставляется? (-)
От Alex Medvedev
К Alexej (04.03.2003 17:40:23)
Дата 04.03.2003 17:48:07

На заводе или мастерской.

Главное что его в принципе можно снять