От Юрген
К И. Кошкин
Дата 04.03.2003 23:57:18
Рубрики 11-19 век;

Разумеется....

Приветствую.

>позорную Конотопскую победу

Сильно сказано. Все победы врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"--дешевенький приемчик, Агитпропом отдает. Гораздо позорнее, ИМХО, когда у нас сейчас некоторые украинские историки наоборот создают своего рода "культ поражений", для которых знаковыми являются Берестечко и Круты.
Что ж, Юрий Яновский(украинский писатель первой половины 20 века) правильно заметил:

Коли ми переможемо, нас потім прославлять і додадуть ще потім чужої слави і піднесуть на щитах угору для всіх прийдешніх поколінь. Коли нас переможуть--нічого нам чекати ні тепер, ні потім--від нас і нашу славу відберуть, розтопчуть нашу чесноту, сміливість, заплюють нашу мету і наші очі

С уважением,
Юрген.
От Sav
К Юрген (04.03.2003 23:57:18)
Дата 06.03.2003 13:47:20

Про Берестечко

Приветствую!
>Приветствую.

>>позорную Конотопскую победу
>
>Сильно сказано. Все победы врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"--дешевенький приемчик, Агитпропом отдает. Гораздо позорнее, ИМХО, когда у нас сейчас некоторые украинские историки наоборот создают своего рода "культ поражений", для которых знаковыми являются Берестечко и Круты.

Понимаете, бывают поражения, которые стоят иных побед. Да, украинская армия понесла тяжелые потери в этой битве, да пришлось отступить. Но наиболее боеспособная часть армии уцелела, полякам то же досталось не слабо - в частности, ясновельможные поняли, что легкой прогулки не будет, будет тяжелая и кровавая война и значительная часть "рушення" просто слиняла по домам.

Фактически, для поляков, которые возлагали большие надежды на эту компанию - как же,только наемнков собрали аж 60 тыс., она закончилась ничем - подписали Белоцерковский мир, на условия которого Хмельницкий тут же и забил.

А Конотоп - так, "улыбка судьбы", результаты которой виновник торжества оценивал так "с помощью Божией, при Татарских войсках, мы славно поразили изнуренные силы козацкие; и если Москва еще раз понесет поражение, подобное Конотопскому, то сама прибегнет к миру". Так вот это "если" ему уже никак не светило, даже безотносительно военных усилий Москвы.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Юрген (04.03.2003 23:57:18)
Дата 05.03.2003 11:09:56

Re: Разумеется....

Здравствуйте.

>>позорную Конотопскую победу
>
>Сильно сказано. Все победы врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"

+++Видите ли, я не вижу врага. ИМХО, это скорее недоразумение, чем вражда.

С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (05.03.2003 11:09:56)
Дата 05.03.2003 11:34:26

Re: Разумеется....

>Здравствуйте.

>>>позорную Конотопскую победу
>>
>>Сильно сказано. Все победы врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"
>
>+++Видите ли, я не вижу врага. ИМХО, это скорее недоразумение, чем вражда.

ну в этом и различие - мы врага видим...

>С уважением, Алексей.
С уважением Ярослав
От Святослав
К Ярослав (05.03.2003 11:34:26)
Дата 06.03.2003 02:17:28

"Мы" - это соседи по палате? Юрген? (-)
От И. Кошкин
К Ярослав (05.03.2003 11:34:26)
Дата 05.03.2003 13:41:00

Ну-ну. Смотри, не выпрыгни как-нибудь из окна, как тот амерский министр. (-)
От Пассатижи (К)
К Ярослав (05.03.2003 11:34:26)
Дата 05.03.2003 11:51:54

И кто же это? (-)
От Ярослав
К Пассатижи (К) (05.03.2003 11:51:54)
Дата 05.03.2003 12:01:19

Россия (-)
От Ярослав
К Ярослав (05.03.2003 12:01:19)
Дата 05.03.2003 12:24:48

точнее... маленькая цитата

Історичний досвід переконливо повчає нас, що Росія при всіх внутрішніх перемінах ніколи не зміняла, ні не послаблювала свого імперіялізму - гону загарбувати, визискувати й нищити інші народи, зокрема український. В наслідок національного поневолення Україна, як теж інші народи в такому ж становищі зазнали саме найгірших лих, з-поміж усіх тих, що ними відзначалась кожна доцьогочасна московська державно-політична і суспільна система. Кожний режим московської тюрми народів зосереджував свої сили, всі найжорстокіші засоби для того, щоб втримати та закріпити поневолення, пограбування і нищення України й інших народів.





Московський нарід не тільки не протиставився тому, але в цілому був і залишився носієм цього імперіялізму. Ривалізуючі за владу системи і сили в Росії, намагаючись з'єднати собі симпатії більшости московського народу і плямуючи непопулярні риси противника, завжди суперничали між собою в тому, хто з них здобуде більше для російського імперіялізму. Кожна московська держава, як царська, так демократична і большевицька, завжди послуговувались підступом і віроломністю супроти України й інших народів, і кожну форму союзу перетворювала в найжахливіше поневолення. Отже, ворогом був не тільки даний режим - царський, чи большевицький, не тільки державна і суспільна система, а сама московська нація, навіжена бісами імперіялізму, жадобою бути все більшою, могутнішою, багатішою, але не власним ростом, а коштом поневолення інших народів, їх пограбуванням і всмоктуванням у себе


те враги это сторонники востановления РИ в любой ее форме

С уважением Ярослав
От lex
К Ярослав (05.03.2003 12:24:48)
Дата 05.03.2003 12:55:38

Re: Дерилиум треманс какой то... (-)
От Андю
К lex (05.03.2003 12:55:38)
Дата 05.03.2003 14:40:43

Во-во. :-))))))) "Савсем гарачий, да" (с). (-)
От Максим Гераськин
К Ярослав (05.03.2003 12:24:48)
Дата 05.03.2003 12:54:47

Дык, эта

>те враги это сторонники востановления РИ в любой ее форме

Так "Россия" или "сторонники восстановления РИ"?
От Ярослав
К Максим Гераськин (05.03.2003 12:54:47)
Дата 05.03.2003 13:17:07

Re: Дык, эта

>>те враги это сторонники востановления РИ в любой ее форме
>
>Так "Россия" или "сторонники восстановления РИ"?

проблема в том что трудно разделить данные категории



С уважением Ярослав
От SerP-M
К Ярослав (05.03.2003 13:17:07)
Дата 06.03.2003 00:29:40

И даже не лукавите, а ВРЁТЕ! Или умственно не того... (-)
От Пассатижи (К)
К Ярослав (05.03.2003 12:24:48)
Дата 05.03.2003 12:50:57

Это видимо перевод работы В.И. Ленина "О национальной гордости великороссов"?

Извините, но приведенная Вами цитата - набор штампов, с которыми в свое время можно было ознакомится в таких оазисах культуры и исторической мысли, как Кавказ.орг, и иже с ними.
Ну что ж продолжайте войну с фантомами, а РИ в "любой ее форме", видимо была довольно комфортной тюрьмой, раз есть кому сейчас ее осуждать.

С уважением, Алексей.
От Kadet
К Пассатижи (К) (05.03.2003 12:50:57)
Дата 06.03.2003 08:24:17

Не истины ради...:-)

>Ну что ж продолжайте войну с фантомами, а РИ в "любой ее форме", видимо была довольно комфортной тюрьмой, раз есть кому сейчас ее осуждать.

Монгольское иго видимо тоже :-)
От Пассатижи (К)
К Kadet (06.03.2003 08:24:17)
Дата 06.03.2003 12:21:56

Re: Не истины...

>>Ну что ж продолжайте войну с фантомами, а РИ в "любой ее форме", видимо была довольно комфортной тюрьмой, раз есть кому сейчас ее осуждать.
>
>Монгольское иго видимо тоже :-)

+++Вряд ли это замечание уместно, ибо довольно глупо осуждать историческое событие имевшее свое начало более 750 лет тому назад, как впрочем и менее отдаленные исторические же события, равно как и законы физики.

ЗЫ 300 лет ига не заставят меня видеть врага в Монгольской республике.

С уважением, Алексей.
От Ярослав
К Пассатижи (К) (05.03.2003 12:50:57)
Дата 05.03.2003 12:54:59

-)) нет это С. Бандера (-)
От Святослав
К Ярослав (05.03.2003 12:54:59)
Дата 06.03.2003 02:15:44

А в самом деле...

Здравствуйте!

шли бы Вы на незалежный форум. Ваши психобандеровские бредни вызывают лишь гнев и недоумение, несмотря на то, что Вы пытаетесь им придать лоск мудрого немногословия. Выходит блевотина. Постоянно кичитесь, что "дам документы", "во, доберусь - отсканю - пришлю" - и ни шиша не даёте, только брешете. Болтун.

Безо всякого уважения.
Святослав.
С уважением. Святослав
От Пассатижи (К)
К Ярослав (05.03.2003 12:54:59)
Дата 05.03.2003 13:00:22

И кто у кого переписал? (-)
От SerB
К Ярослав (05.03.2003 12:24:48)
Дата 05.03.2003 12:27:42

Это излишне словоблудие. пан. Первый Ваш ответ меня лично удовлетворил вполне (-)
От SerB
К Ярослав (05.03.2003 12:01:19)
Дата 05.03.2003 12:07:25

А друг? (-)
От Китоврас
К SerB (05.03.2003 12:07:25)
Дата 05.03.2003 12:08:42

У таких деятелей не может быть друзей

Доброго здравия!
могут быть только хозяева.
А они менялись...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От SerB
К Китоврас (05.03.2003 12:08:42)
Дата 05.03.2003 12:11:52

Саша, дай высказаться человеку. У меня научный интерес, а ты обзываешься (-)
От Пассатижи (К)
К Ярослав (05.03.2003 12:01:19)
Дата 05.03.2003 12:04:55

К счастью людей думающих подобно Вам все же меньшинство. (-)
От Геннадий
К Юрген (04.03.2003 23:57:18)
Дата 05.03.2003 01:06:45

Re: Разумеется....

>Приветствую.

>>позорную Конотопскую победу
>
>Сильно сказано. Все победы
А я вот попытался вспомнить, какие это "все" и не смог. Может, подскажете? Получается, что это была наверное единственная победа (и то с натяжкой - многовато татар) украинского войска над российским.


>врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"--дешевенький приемчик, Агитпропом отдает. Гораздо позорнее, ИМХО, когда у нас сейчас некоторые украинские историки наоборот создают своего рода "культ поражений", для которых знаковыми являются Берестечко и Круты.
Да разве только Берестечко? Были же и победы. С поляками, с турками действительно воевали несколько столетий, и побеждали нередко.
Или поляки-турки теперь "Европа" и про победы над ними приказано забыть? А Россия теперь враг, и потому единственная победа над ней выносится на обложку? И так напишем новую "свою" историю? Независимую от правды?
С уважением
Геннадий
От Юрген
К Геннадий (05.03.2003 01:06:45)
Дата 05.03.2003 22:51:44

Вот так

Приветствую.
>А я вот попытался вспомнить, какие это "все" и не смог. Может, подскажете? Получается, что это была наверное единственная победа (и то с натяжкой - многовато татар) украинского войска над российским.

Плохо пытались. А то вот гетьман Сагайдачный в 1617 году в Россию с 20-тисячным войском вторжение организовал, на подмогу Владиславу, о результатах коего свидетельствует Деулинское Перемирие и признание казаческих прав в РП. Ополчение ли российское казачки Сагайдачного плющили, не в курсе, а факт, что без побед не обошлось.


>Были же и победы. С поляками, с турками действительно воевали несколько столетий, и побеждали нередко.

Хотинскую победу не забываем.

>Или поляки-турки теперь "Европа" и про победы над ними приказано забыть?

Не перегибайте--нету пока таких рычагов влияния ни у Вашингтона(с паном Збышеком), ни у Варшавы, ни у Стамбула. Правда, процессы идут--скорее всего, в этом году заставят нас каяться за украинско-польскую войну на Волыни в 1943-1944 гг., причем в унизительной форме.

>А Россия теперь враг, и потому единственная победа над ней выносится на обложку?

На протяжении достаточно длительных периодов истории Российское государство выступало врагом Украинской государственности. Сегодня же оснований считать РФ врагном пока нет--а вот страной-соседом, политическая элита которой взяла курс на неоимперский ренессанс--да. В зависимости от того, каким образом РФ будет определятся в геостратегических координатах монополярного мира, определится и статус дружбы или вражды меджу РФ и Украиной.

>И так напишем новую "свою" историю? Независимую от правды?

Независимую от внешних влияний и вливаний. Пока, к сожалению, даже то, что делают наиболее перспективные украинские историки в этом направлении (упомянутый мной ранее Ярослав Грицак и его команда)--не находит поддержки в министерстве(там, впрочем ответ--нету дензнаков)...отсюда--разные гранты....

С уважением,
Юрген.
От Пассатижи (К)
К Юрген (05.03.2003 22:51:44)
Дата 06.03.2003 00:14:33

Re: Вот так

Здравствуйте.
>Плохо пытались. А то вот гетьман Сагайдачный в 1617 году в Россию с 20-тисячным войском вторжение организовал,

+++Это не он похоронен в с. Ярополец Волоколамского района Московской области?
(умер местным помещиком).

С уважением,Алексей.
От Sav
К Пассатижи (К) (06.03.2003 00:14:33)
Дата 06.03.2003 12:39:42

Re: Вот так

Приветствую!

>+++Это не он похоронен в с. Ярополец Волоколамского района Московской области?
>(умер местным помещиком).

Нет, это бывший "арматный пысарь", бывший прилуцкий полковник, бывший генеральный осавул, бывший правобережный гетман, бывший вятский воевода Петро Дорошенко. Кроме всего прочего - прадедушка Натальи Гончаровой, жены Пушкина.

С уважением, Савельев Владимир
От Геннадий
К Пассатижи (К) (06.03.2003 00:14:33)
Дата 06.03.2003 02:39:24

Re: Вот так


>
>+++Это не он похоронен в с. Ярополец Волоколамского района Московской области?
>(умер местным помещиком).
То другой. А Петро Конашевич (по русски Кононович) Сагайдачный умер в Киеве, от ран, полученных при Хотине, похоронен монахами Православного братства, которое возникло только благодаря ему (и он в свое время вступил в православное братство со всем своим казацким войском).

С уважением
Геннадий
От Геннадий
К Юрген (05.03.2003 22:51:44)
Дата 05.03.2003 23:44:42

Re: Вот так

>
>Плохо пытались. А то вот гетьман Сагайдачный в 1617 году в Россию с 20-тисячным войском вторжение организовал, на подмогу Владиславу, о результатах коего свидетельствует Деулинское Перемирие и признание казаческих прав в РП. Ополчение ли российское казачки Сагайдачного плющили, не в курсе, а факт, что без побед не обошлось.

Да это-то я помню, хоть и смутно. Даже вроде и Москву пытался брать, ворота подорвал, но потом отступился - непонятно почему. Наверное, чтобы не давать полякам лишне усилиться. Ведь защиту православные в те времена могли найти только у Москвы. А Петр Конашевич - православный был.

>>Были же и победы. С поляками, с турками действительно воевали несколько столетий, и побеждали нередко.
>
>Хотинскую победу не забываем.
Правильно! И походы Сирка в Крым и на турок. Земляк мой :) Родился с зубами, чтоб грызть врагов веры православной.

>>Или поляки-турки теперь "Европа" и про победы над ними приказано забыть?
>
>Не перегибайте--нету пока таких рычагов влияния ни у Вашингтона(с паном Збышеком), ни у Варшавы, ни у Стамбула.
Хотелось бы верить. Но сами ж пишете - пока. Пока руки не дошли. И дальше -

>Правда, процессы идут--скорее всего, в этом году заставят нас каяться за украинско-польскую войну на Волыни в 1943-1944 гг., причем в унизительной форме.
Может - заставят. А может, и заставлять не придется. Наши "проявят инициативу на местах" :))

>>А Россия теперь враг, и потому единственная победа над ней выносится на обложку?
>
>На протяжении достаточно длительных периодов истории Российское государство выступало врагом Украинской государственности. Сегодня же оснований считать РФ врагном пока нет--а вот страной-соседом, политическая элита которой взяла курс на неоимперский ренессанс--да. В зависимости от того, каким образом РФ будет определятся в геостратегических координатах монополярного мира, определится и статус дружбы или вражды меджу РФ и Украиной.
То есть всю нашу политику определит только поведение потенциального врага? О нашей возможной выгоде\невыгоде мы при этом не подумаем?
Я Вам скажу, что потом. Лет через 50 - Крым, или Керим, турецкий на правах автономии, включающий в себя Буджацкую, или Едисанскую, короче, бывшую Херсонскую область. Одесскую - Румынам, конечно, они ж на нее никаких прав не имеют. На западе Украины основным языком общения будет юкрин-инглиш, на востоке - русиш-инглиш. Книжки некоторые издаваться будут. И образование бесплатное - три класса, как Эрих Кох и планировал. Правда, что продовольствие с Украины вывозить вряд ли будут - на фиг им наше продовольствие?
Кстати, как во Львове с книжными магазинами? В Харькове скоро закроется крупнейший - "Книжковый свит" (второй по величине - "Кобзар" - закрылся уже давно). Выступил хозяин одного нового издательства: "Я бы не стал драматизировать, ну, закрывается "Кныжковый свит", зато в центре открылся прекрасный магазин "Бук" (Book)

>>И так напишем новую "свою" историю? Независимую от правды?
>
>Независимую от внешних влияний и вливаний.
Шутите :о) Вон, на Субтельного кажется деньги давно нашлись? А он, похоже, писал историю Украины, ни разу в жизни в ней не побывавши.

>Пока, к сожалению, даже то, что делают наиболее перспективные украинские историки в этом направлении (упомянутый мной ранее Ярослав Грицак и его команда)--не находит поддержки в министерстве(там, впрочем ответ--нету дензнаков)...отсюда--разные гранты....
Ошибаетесь. Гранты - не "отсюда", гранты как раз "оттуда" :о))

С уважением
Геннадий.
От Sav
К Геннадий (05.03.2003 23:44:42)
Дата 06.03.2003 13:20:29

Re: Вот так

Приветствую!
>>
>>Плохо пытались. А то вот гетьман Сагайдачный в 1617 году в Россию с 20-тисячным войском вторжение организовал, на подмогу Владиславу, о результатах коего свидетельствует Деулинское Перемирие и признание казаческих прав в РП. Ополчение ли российское казачки Сагайдачного плющили, не в курсе, а факт, что без побед не обошлось.
>
>Да это-то я помню, хоть и смутно. Даже вроде и Москву пытался брать, ворота подорвал, но потом отступился - непонятно почему. Наверное, чтобы не давать полякам лишне усилиться. Ведь защиту православные в те времена могли найти только у Москвы. А Петр Конашевич - православный был.

Ну-ну, тоже мне спаситель Москвы :). Отступился он понятно почему - потому же, что и поляки. Ночной штурм, когда были взорваны ворота Земляного города и солдаты Жолкевского было пошли по улицам защитники Москвы отбили. А кроме Земляного города были еще Белый, Китай город и Кремль. Поляки обломались их штурмовать, обломался и Сагайдачный.

С уважением, Савельев Владимир

Кстати, всегда было интересно почему в известной песне Сагайдачный - "нэобачный" и почему он "выминяв жинку на тютюн та люльку"? Или это просто для рифмы, типа Дорошенко - "вэдэ свое вийсько, вийсько Запоризькэ, хорошенько" :)
От Геннадий
К Sav (06.03.2003 13:20:29)
Дата 06.03.2003 14:25:36

Re: Вот так

Добрый день!

>
> Ну-ну, тоже мне спаситель Москвы :). Отступился он понятно почему - потому же, что и поляки. Ночной штурм, когда были взорваны ворота Земляного города и солдаты Жолкевского было пошли по улицам защитники Москвы отбили. А кроме Земляного города были еще Белый, Китай город и Кремль. Поляки обломались их штурмовать, обломался и Сагайдачный.
Я плохо помню, что там было, поэтому с Вами спорить, конечно, не стану, но по-моему там было наоборот - т.е. сначала отступился Сагайдачный - и кто-то из украинских историков - Яворницкий? - писал, что "досi не можуть зрозумiти", - а потом конечно вынуждены были отступить и поляки, п.что без казаков сил было маловато. А потом вспомните, когда он посылал послов к царю Московскому для зондирования возможностей перейти под "руку Москвы" - не в 1620? Многое укладывается в такую схему: восстановил порушенное унией православие, основал братство, вступил в братство всем войском, потом воевал Москву, но довоевываний избегал - потому что на кого ж ему еще было опираться в утверждении православия на Украине? на Константинопольского патриарха?
Это только мое мнение, конечно.


>С уважением, Савельев Владимир

>Кстати, всегда было интересно почему в известной песне Сагайдачный - "нэобачный" и почему он "выминяв жинку на тютюн та люльку"? Или это просто для рифмы, типа Дорошенко - "вэдэ свое вийсько, вийсько Запоризькэ, хорошенько" :)
Табак и трубка - казацкие атрибуты. Ну, когда на Сечь уходил - жену (по песне) дома оставил. Потому и "неосмотрительный" :)) Имхо, скорее просто для рифмы.

С уважением
Геннадий
От Андю
К Геннадий (06.03.2003 14:25:36)
Дата 06.03.2003 14:38:15

Про "жинку" и "люльку". :-)) (+)

Приветствую !

Необачный, необачный... :-)) Меня вон тоже, в "Малыш и Карлсон" всё время удивляет непрактичность Малыша, неправильно выбирающего между женой и собакой. 8-)))))

Всего хорошего, Андрей.
От Sav
К Андю (06.03.2003 14:38:15)
Дата 06.03.2003 14:59:48

Оффтоп

Приветствую!

>Необачный, необачный... :-)) Меня вон тоже, в "Малыш и Карлсон" всё время удивляет непрактичность Малыша, неправильно выбирающего между женой и собакой. 8-)))))

ИМХО, это папа дяди Федора,который из Простоквашино, сравнительно долго выбирал между женой и котом. Недавно я просматривал этот мультик и почему-то именно этот эпизод вызвал живой отклик в моей душе:)


С уважением, Савельев Владимир
От Андю
К Sav (06.03.2003 14:59:48)
Дата 06.03.2003 15:09:09

:-)))))) Распространено, однако. Конец офф-топика. (-)
От Роман Храпачевский
К Геннадий (06.03.2003 14:25:36)
Дата 06.03.2003 14:36:22

Re: Вот так

>А потом вспомните, когда он посылал послов к царю Московскому для зондирования возможностей перейти под "руку Москвы" - не в 1620?

Да, весной 1620 г. было такое посольство. с предложением дать запорожцам жалованье, а они будут стеречь южные границы от крымцев. Соглашения с ним не заключили, помня совсем недавние их художества, но дали "легкое жалованье". Типа откупились.
Зато Мелетий Смотрицкий сообщил, что Сагайдачный от имени всего Запорожского войска просил иерусалимского патриарха "об отпущении греха разлития крови христианской в Москве".

http://rutenica.narod.ru/
От Ярослав
К Геннадий (05.03.2003 01:06:45)
Дата 05.03.2003 11:45:56

Re: Разумеется....

>>Приветствую.
>
>>>позорную Конотопскую победу
>>
>>Сильно сказано. Все победы
>А я вот попытался вспомнить, какие это "все" и не смог. Может, подскажете? Получается, что это была наверное единственная победа (и то с натяжкой - многовато татар) украинского войска над российским.

-))) ну так и у Хмельницкого в начале татары составляли существенную часть войска..

>>врага--"позорные", ну а поражения, разумеется, "сокрушительные"--дешевенький приемчик, Агитпропом отдает. Гораздо позорнее, ИМХО, когда у нас сейчас некоторые украинские историки наоборот создают своего рода "культ поражений", для которых знаковыми являются Берестечко и Круты.
>Да разве только Берестечко? Были же и победы. С поляками, с турками действительно воевали несколько столетий, и побеждали нередко.
>Или поляки-турки теперь "Европа" и про победы над ними приказано забыть? А Россия теперь враг, и потому единственная победа над ней выносится на обложку? И так напишем новую "свою" историю? Независимую от правды?

кто собирается забыть победы Хмельницкого или например Чорткив(правда о последнем мало знают)?
просто побед над восточным врагом было действительно мало ... в итоге чего на долгий срок попали в московское рабство...

>С уважением
>Геннадий
С уважением Ярослав
От Геннадий
К Ярослав (05.03.2003 11:45:56)
Дата 05.03.2003 19:15:42

Re: Разумеется....

>>>Приветствую.
>>
>>>>позорную Конотопскую победу
>>>
>>>Сильно сказано. Все победы
>>А я вот попытался вспомнить, какие это "все" и не смог. Может, подскажете? Получается, что это была наверное единственная победа (и то с натяжкой - многовато татар) украинского войска над российским.
>
>-))) ну так и у Хмельницкого в начале татары составляли существенную часть войска..
Потому и говорю: Конотоп - считаем

>
>кто собирается забыть победы Хмельницкого или например Чорткив(правда о последнем мало знают)?
Потому например Конотоп должен в этом ряду идти где-то на ...надцатом месте, а не на обложке

>просто побед над восточным врагом было действительно мало ...
Да и самих боев не много. Так может, не враг вовсе?

>в итоге чего на долгий срок попали в московское рабство...
Речь с трибуны... или из "ящика" :)))

С уважением
Геннадий
От Администрация (Василий Фофанов)
К Ярослав (05.03.2003 11:45:56)
Дата 05.03.2003 13:56:45

Ярослав получает три дня рид-онли за провокационную терминологию

В дальнейшем санкции будут расти экспоненциально. Вы мне не нравитесь. С такими речами катитесь к такой матери с форума "восточного врага".
От Пассатижи (К)
К Ярослав (05.03.2003 11:45:56)
Дата 05.03.2003 11:57:53

А может побед мало было потому, что врага не было? (-)
От Агент
К Геннадий (05.03.2003 01:06:45)
Дата 05.03.2003 01:14:23

А Гришка Отрепьев Москву взял с войском из хохлов... (-)
От Евгений Путилов
К Агент (05.03.2003 01:14:23)
Дата 05.03.2003 10:42:45

Наемников всяких и разных везде хватало.

Доброго здравия!

Гораздо больше смысла говорить о походе Сагайдачного на Москву на соединение с Ходкевичем в 1618 г. По дороге казачье войско действовало самостоятельно, захватило дюжину небольших городов и имело несколько боев с русским ополчением. Если не ошибаюсь, Калуга или Коломна - с ходу не вспомню.

Кроме того, казачье войско как часть вооруженных сил РП выступало на Московское царство во время Смоленской войны. Вот, кажись, и все. Ну еще переход на сторону шведов во время Северной войны.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От И. Кошкин
К Агент (05.03.2003 01:14:23)
Дата 05.03.2003 01:28:01

не-а (-)