От Алексей Калинин
К All
Дата 02.03.2003 20:18:12
Рубрики WWII; Танки; Загадки; Ремонтная бригада;

Вот такая вот загадка про танковые траки

Салют!
Что за две дырки в траке 38(т)? :)



С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От (v.)Krebs
К Алексей Калинин (02.03.2003 20:18:12)
Дата 04.03.2003 16:23:17

отгадку то ждать ещё, или нет? (-)
От Алексей Калинин
К (v.)Krebs (04.03.2003 16:23:17)
Дата 04.03.2003 19:09:17

Дык ответили уже

Салют!
Две дырки от ПТРа, аккуратно уложенные рядом друг с другом. С "розочкой", в смысле рваными краями. Если присмотреться, не так уж чтобы симметрично по плоскости трака. Это к вопросу эффективности стрельбы по гусенице.
А также к вопросу толкования фотографий :)



Что действительно непонятно, как так точно положили пули. Есть версия, что стреляли по неподвижному танку просто из интереса или в учебных целях "смотрите, сынки, как бить надо, а как нет".

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От М.Свирин
К Алексей Калинин (04.03.2003 19:09:17)
Дата 05.03.2003 01:46:11

Re: Дык ответили...

Приветствие
>Салют!
>Две дырки от ПТРа, аккуратно уложенные рядом друг с другом. С "розочкой", в смысле рваными краями. Если присмотреться, не так уж чтобы симметрично по плоскости трака. Это к вопросу эффективности стрельбы по гусенице.
>А также к вопросу толкования фотографий :)

>

>Что действительно непонятно, как так точно положили пули. Есть версия, что стреляли по неподвижному танку просто из интереса или в учебных целях "смотрите, сынки, как бить надо, а как нет".


Нет не так. Испытания траков на предмет сохранности гусеничной цепи при обстреле из крупнокалиберного пулемета и/или ПТР с последующим пробегом было нормальным пунктом программы испытаний трофейных машин в 1942-43 гг. Во всяком случае такой пункт присутствовал при утверждении программы испытаний "трешек", "праги" и "пантеры", утвержденной весной 1942 г.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (05.03.2003 01:46:11)
Дата 05.03.2003 02:06:55

Re: Дык ответили...

Приветствие

>>Что действительно непонятно, как так точно положили пули. Есть версия, что стреляли по неподвижному танку просто из интереса или в учебных целях "смотрите, сынки, как бить надо, а как нет".
>

>Нет не так. Испытания траков на предмет сохранности гусеничной цепи при обстреле из крупнокалиберного пулемета и/или ПТР с последующим пробегом было нормальным пунктом программы испытаний трофейных машин в 1942-43 гг. Во всяком случае такой пункт присутствовал при утверждении программы испытаний "трешек", "праги" и "пантеры", утвержденной весной 1942 г.

ПРошу прощения, весной 1943 г.Щ


Подпись
От AMX
К М.Свирин (05.03.2003 02:06:55)
Дата 05.03.2003 11:52:25

Re: Дык ответили...

>Нет не так. Испытания траков на предмет сохранности гусеничной цепи при обстреле из крупнокалиберного пулемета и/или ПТР с последующим пробегом было нормальным пунктом программы испытаний трофейных машин в 1942-43 гг. Во всяком случае такой пункт присутствовал при утверждении программы испытаний "трешек", "праги" и "пантеры", утвержденной весной 1942 г.

Судя по результату обстрел траков из ПТР был малоэффективным. Две пробоины рядом друг с другом и никаких последствий, на ходу так никогда не попадешь. Судя по дате на отечественном дюрите, танк эксплуатировался в Кубинке по крайней мере до 60-х и если дырки были сделаны еще в войну, то такие повреждения не влияют даже на ресурс трака, не говоря уже выводе танков из строя.

ИМХО обстрел гусениц немцев из ПТР имел смысл только для повреждения венца ведущего колеса.
От П.Кадетов
К Алексей Калинин (02.03.2003 20:18:12)
Дата 03.03.2003 09:10:57

А нумерация на этом и окружающих траках ничего не выявляет? (-)
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (02.03.2003 20:18:12)
Дата 03.03.2003 08:32:47

Для натягивания гусеницы скорее всего

Доброе время суток

По идее такие траки должны повторяться через пять-шесть звеньев.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (03.03.2003 08:32:47)
Дата 03.03.2003 11:49:02

Re: Для натягивания...



>По идее такие траки должны повторяться через пять-шесть звеньев.


Отверстия пробиты. Вовнутрь трака торчат острые "лохмотья", их на снимке плохо видно. Нам их придется зачищать, иначе они нам всю обрезинку на катках изуродуют.
От Исаев Алексей
К AMX (03.03.2003 11:49:02)
Дата 03.03.2003 12:54:35

Может просверлили?

Доброе время суток

>Отверстия пробиты. Вовнутрь трака торчат острые "лохмотья", их на снимке плохо видно. Нам их придется зачищать, иначе они нам всю обрезинку на катках изуродуют.

Тогда эти отверстия могли выполнять роль крепления танка к полу/постаменту. Болтики в дырочки засовывают и прикручивают к вмурованным в бетон втулкам, например.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Просверлили поскольку пробивание отверстий такого диаметра в траке привело бы к трещинам итп. последствиям.
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (03.03.2003 12:54:35)
Дата 03.03.2003 13:07:48

Re: Может просверлили?

Доброе время суток


>Тогда эти отверстия могли выполнять роль крепления танка к полу/постаменту. Болтики в дырочки засовывают и прикручивают к вмурованным в бетон втулкам, например.

Пробить трак с наружней стороны что б вовнутрь "розочка" раскрылась,можно только выстрелом.
Скорее всего 14,5 мм
Загадка как умудрились так точно положить две пули.
Ну а еще однозначный вывод что стрельба из ПТР по гусеницам (даже столь легких машин) результативностью не страдала.


С уважением Евгений
От Исаев Алексей
К Москалев.Е. (03.03.2003 13:07:48)
Дата 03.03.2003 13:39:37

Треснет трак от такой дырки

Доброе время суток

>Пробить трак с наружней стороны что б вовнутрь "розочка" раскрылась,можно только выстрелом.

От бронебойной пули/снаряда будет треснутый трак, а не дырочка с розочкой, скорее всего.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (03.03.2003 13:39:37)
Дата 03.03.2003 13:44:31

Re: Треснет трак...

>>Пробить трак с наружней стороны что б вовнутрь "розочка" раскрылась,можно только выстрелом.
>
>От бронебойной пули/снаряда будет треснутый трак, а не дырочка с розочкой, скорее всего.

С чего вдруг обязательно треснет? Траки довольно хорошо гнутся и не трескаются при этом.
От Исаев Алексей
К AMX (03.03.2003 13:44:31)
Дата 03.03.2003 14:00:30

Трескается даже высоклегированная броня

Доброе время суток

>С чего вдруг обязательно треснет? Траки довольно хорошо гнутся и не трескаются при этом.

Что вы хотите от ма-асенького кусочка металла, причем высокой твердости.
Поищите на стенках отверстий следы мехобработки, скорее всего это просто просверленные/профрезерованные отверстия.

С уважением, Алексей Исаев
От AMX
К Исаев Алексей (03.03.2003 14:00:30)
Дата 03.03.2003 14:16:49

Re: Трескается даже...

Легированность стали еще ничего не говорит о ее хрупкости или пластичности.

>Что вы хотите от ма-асенького кусочка металла, причем высокой твердости.

Марганцовистая сталь самоупрочняется под действием наклепа, этим и обьясняется ее большая износостойкость на истирание при большом удельном давлении, а не какой-то значительной закалкой до "стекла", чтобы траки обязательно были хрупкими. В общем, я в свойствах стали траков не силен, но в Кубинке полно изуродованных траков и будь они хрупкими, то от тех повреждений и деформаций они ломались бы, а не гнулись.

>Поищите на стенках отверстий следы мехобработки, скорее всего это просто просверленные/профрезерованные отверстия.

Отверстия пробиты однозначно. :)
От Sergey Zlenko
К AMX (03.03.2003 14:16:49)
Дата 03.03.2003 22:25:43

Re: Трескается даже...

>Марганцовистая сталь самоупрочняется под действием наклепа, этим и обьясняется ее большая износостойкость на истирание при большом удельном давлении, а не какой-то значительной закалкой

И тем не менее - марганцовистая сталь отличается хрупкостью.

С уважением, Сергей.
От Москалев.Е.
К Sergey Zlenko (03.03.2003 22:25:43)
Дата 04.03.2003 10:45:50

Re: Трескается даже...


>И тем не менее - марганцовистая сталь отличается хрупкостью.

Я не спец по сталям ,но могу сказать что
и у немецких танков и у наших траки имеют возможность гнуться но не ломаться.
Если получится ,сделаем фотки нескольких гнутых траков "Пантеры" и Т-70.
Причем согнуты (на пантере) градусов на 30 от плоскости.
Если бы они были хрупкие, сломались бы однозначно.
С другой стороны на четверке мы выкинули один лопнувший трак.
Как это обяснить я не знаю.
Так же почему лопается сама по себе броня 34ки(после длительного хранения в болоте.
На "доваторской" 34ке было более 30 трещин на всю глубину брони (при чем как в зоне сварки так и вне)

С уважением Евгений
От Москалев.Е.
К Исаев Алексей (03.03.2003 14:00:30)
Дата 03.03.2003 14:12:48

Re: Трескается даже...

>Доброе время суток

Ну насчет механической обработки это вряд ли.
Кстати и отверстия хоть и круглые но не идеально.
Аналогичная дырка у нас в четверке в уголке надгусенечной полки правого борта.
(борт не пробит только отметина от сердечника)


С уважением Евгений
От tevolga
К AMX (03.03.2003 11:49:02)
Дата 03.03.2003 12:34:13

Re: Для натягивания...



>>По идее такие траки должны повторяться через пять-шесть звеньев.
>

>Отверстия пробиты. Вовнутрь трака торчат острые "лохмотья", их на снимке плохо видно. Нам их придется зачищать, иначе они нам всю обрезинку на катках изуродуют.


А может для того и пробили. Как пушку заклепали. Хотя заварить проще.

С уважением к сообществу.
От AMX
К tevolga (03.03.2003 12:34:13)
Дата 03.03.2003 13:27:27

Re: Для натягивания...

>>Отверстия пробиты. Вовнутрь трака торчат острые "лохмотья", их на снимке плохо видно. Нам их придется зачищать, иначе они нам всю обрезинку на катках изуродуют.
>

>А может для того и пробили. Как пушку заклепали. Хотя заварить проще.

Пробили чтобы не ездили? Ну так эти дырки сразу не заметишь, когда гусеницы на танке стоят, а движению они принципиально не мешают и обрезинку покоцают далеко не сразу.
От Андрей
К Алексей Калинин (02.03.2003 20:18:12)
Дата 02.03.2003 21:35:03

Точно не знаю...

Доброй ночи
>Салют!
>Что за две дырки в траке 38(т)? :)

...но могу предположить что это места для крепления съемных грунтозацепов для повышения проходимости по бездорожью.

>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С уважением
От Олег Грановский
К Андрей (02.03.2003 21:35:03)
Дата 02.03.2003 22:55:54

Только на одном траке? (-)
От Андрей
К Олег Грановский (02.03.2003 22:55:54)
Дата 02.03.2003 23:42:21

Re: Только на...

Насколько мне известно подобные "шпоры" ставятся не на каждом траке, а с пропусками.
Небольшая ширина захвата фотографии не позволяет судить есть ли еще такие отверстия в траках.
От Москалев.Е.
К Андрей (02.03.2003 23:42:21)
Дата 03.03.2003 00:12:49

Re: Только на...

Могу расстроить.
Такой трак всего один.
С уважением Евгений
От ВикторК
К Москалев.Е. (03.03.2003 00:12:49)
Дата 03.03.2003 04:24:42

Re: Только на...

Пока танкознаи молчат предположу что туда привинчивается бревно для самовытаскивания или трос ктрепится для тех же целей
Виктор
От Андрей
К Москалев.Е. (03.03.2003 00:12:49)
Дата 03.03.2003 00:29:55

Я в недоумении

>Могу расстроить.
>Такой трак всего один.

Тогда пусть танкознаи и броневеды разбираются:)

>С уважением Евгений
С уважением
От Sergey Zlenko
К Андрей (03.03.2003 00:29:55)
Дата 03.03.2003 04:37:52

Re: Я в...

>>Такой трак всего один.

Это мало о чем говорит. Мы ведь не знаем, кто и когда эту гусеницу собирал. Может это звено - от другой модели?

А вариант с тросом или бревном для самовытаскивания ИМХО не подходит - отверстия прямо на беговой дорожке.

С уважением, Сергей.