От Exeter
К apple16
Дата 03.03.2003 20:46:00
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты; Политек;

Хи-хи-хи

Здравствуйте, джентльмены!

>Вопрос к знатокам - откуда Широкорад драл информацию?
>(например я точно знаю что про 1945 год он драл из
>советской книжки типа "Тихоокеанский Флот"
>(вплоть до схем на Шумшу), а кораблики Сулиговские у него)

Е:
Весь раздел по русско-китайской войне 1900 г у Широкорада (кстати, вообще непонятный в книге о войнах с Японией) представляет собой краткий конспект двухтомной монографии Дацышена "Русско-китайская война 1900 г" (она в Москве, на Клубе к примеру, до сих продается). Вообще, Широкорад опустился и оборзел до невероятия - сперва нагло заявляет, что "эта война практически неизвестна отечественному читателю", после чего следуют 40 страниц передирания Дацышена. Это даже не плагиат, это уже какая-то особо извращенная форма плагиата. И так буквально все 700 страниц этого широкорадовского шедевра - отчаянное драние откуда можно даже уже не страницами, а целыми главами. Есть статья Морозова про авиацию ТОФ в 1945 г - дерется целиком вместе с таблицами - и т.д.

Кстати, прикол - Дацышена Широкорад цитирует, но именуя при этом "непосредственным свидетелем - видимо, неким китайцем, принявшем православие"!!!! Между прочим, на обложке того издания, которое Широкорад драл, он вполне может ознакомиться с биографией старшего преподавателя кафедры всеобщей истории Красноярского педагогического института Владимира Григорьевича Дацышена 1964 г.р. и даже узреть его фотографию и самому оценить, насколько он похож на "крещеного китайца". Я хохотал над этим местом до слез :-))

Сама книга - редкое похабство, уж на что было ясно, что Широкорад не историк в "неартиллерийской части", но до такого убожества и пошлости опуститься... Мореманам, коим она попадет в руки, рекомендую ознакомиться с "рассуждениями" Широкорада о русских броненосцах и о снарядах. Пять минут здорового смеха обеспечено.

Типичный перл: "...Чем с большей дистанции был выпущен фугасный снаряд, тем большую опасность он представлял. Фугасный снаряд, падавший под углом близким к вертикали, пробивал все броневые палубы корабля и взрывался внутри него. Поэтому сближение русских броненосцев с кораблями противника на малые дистанции представляло для них [русских] смертельную опасность" (!!!!!)

Блин, упасть можно! И этот человек является автором "Энциклопедий" по артиллерии!!!
Там еще немало подобного сорта.

Еще прикол: Чем бы Вы думали, занимались японские брандеры у Порт-Артура?? Читайте Широкорада: "Пять старых коммерческих пароходов нагрузили взрывчаткой и зажигательными веществами. Они должны были войти ночью в гавань Порт-Артура, подойти к русским кораблям и взорвать их вместе с собой" (!!!) И подобного бреда там в изобилии.

Уважаемому МахХху - вообще, рекомендую Вам найти обе части книги Дацышена "в оригинале" и прочитать, очень ценная и глубокая работа с массой подробностей. Если вкратце, то непонятен Ваш вопрос - строго говоря, события 1900 г в Китае для России разбивались на две "части" - участие в подавлении собственно "боксерского" восстания в Пекине, Чжили и т.д., и события в Маньчжурии вокруг КВЖД и на Амуре, где "боксеров", собственно говоря, почти и не было, а была "своя война", в основном с китайской армией. С русской стороны там действительно было совершено много безобразий, в том числе массовое истребление китайцев в Благовещенске и в Уссурийском крае. У Дацышена на эту тему немало материала, причем из архивных первоисточников.


С уважением, Exeter

От abacus
К Exeter (03.03.2003 20:46:00)
Дата 05.03.2003 08:45:49

"Это же феноменально, сеньоры..."

... Я всегда питал к нему некоторую
антипатию, но ничего подобного я представить себе не мог..."

> Кстати, прикол - Дацышена Широкорад цитирует, но именуя при этом "непосредственным свидетелем - видимо, неким китайцем, принявшем православие"!!!! Между прочим, на обложке того издания, которое Широкорад драл, он вполне может ознакомиться с биографией старшего преподавателя кафедры всеобщей истории Красноярского педагогического института Владимира Григорьевича Дацышена 1964 г.р. и даже узреть его фотографию и самому оценить, насколько он похож на "крещеного китайца". Я хохотал над этим местом до слез :-))

ИМХО, ему скан прислали. Без обложки и вступления:-).
***

>Сама книга - редкое похабство, уж на что было ясно, что Широкорад не историк в "неартиллерийской части", но до такого убожества и пошлости опуститься...

Честно сказать, и как "по артиллерийской части" он, мягко говоря, не впечатляет. Достаточно вспомнить снаряды "старого образца", начиненные тротилом...
***


>Типичный перл: "...Чем с большей дистанции был выпущен фугасный снаряд, тем большую опасность он представлял. Фугасный снаряд, падавший под углом близким к вертикали, пробивал все броневые палубы корабля и взрывался внутри него. Поэтому сближение русских броненосцев с кораблями противника на малые дистанции представляло для них [русских] смертельную опасность" (!!!!!)

Ето действительно "типичный перл". Причем не только его. Мне, помниться, рассказывали о том, что бронепалуба в "Варяге" как раз от навесных. Самченко, Кокцинский, Широкорад... Видимо, таков современный уровень "военной интеллигенции"... Мельчает Расея... Бедный царь Петр... Впрочем, ето я отвлекся от темы:-).
Но чисто как цитата, сама фраза действительно примечательна. Кандидат на победу в конкурсе "сколько глупости можно уместить в одном абзаце". Мало того, что никаких таких "падавший под углом близким к вертикали" в РЯВ не было... Мало, что японский фугас, без разницы под каким углом, бронепалубу не пробивал, а взрывался снаружи... Но "логика"! Раз фугас (которым сильны были япоцы) "опасен на большой дистанции", то почему для русских, по которым ими пуляли, "смертельно опасна" близкая дистанция?
***

>Еще прикол: Чем бы Вы думали, занимались японские брандеры у Порт-Артура?? Читайте Широкорада: "Пять старых коммерческих пароходов нагрузили взрывчаткой и зажигательными веществами. Они должны были войти ночью в гавань Порт-Артура, подойти к русским кораблям и взорвать их вместе с собой" (!!!)

Таково классическое определение брандера:-). Тут ему нагадили те, кто "брандерами" называл японские суда (в англиских переводан везде "блокшипы"). Ну, "назвался брандером - полезай врываться". Что с убогого возьмещ:-)? Кстати, и о Зеебрюге в русских переводах встречал "брандеры".
***

> С русской стороны там действительно было совершено много безобразий, в том числе массовое истребление китайцев в Благовещенске и в Уссурийском крае. У Дацышена на эту тему немало материала, причем из архивных первоисточников.

Я бы не сказал, что по именно "боксерам" достаточно таких описаний. Как раз русские "художеста" там замазаны. Императорские дворцы в Пекине грабили исключительно "западники" и т.д...


С уважением, Абакус
http://webpages.charter.net/abacus/index.html