От Stalker
К All
Дата 03.03.2003 05:44:41
Рубрики Современность;

Нож АК 47

Здравствуйте





Мне в нем нравится все - производитель (Boker), форма - "satin finished 4" blade, reminiscent of the bayonet used with the AK-47", имя.. вот только цена подыграла - 220 - 350 долларей:(
С уважением
От Stalker
К Stalker (03.03.2003 05:44:41)
Дата 03.03.2003 18:46:09

"Раз пошла такая драка"(С) - вот интересное ИМХО обсуждение

Здравствуйте

ножей и ножиков:

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4137


С уважением
От Владимир Несамарский
К Stalker (03.03.2003 18:46:09)
Дата 04.03.2003 08:07:00

И в самом деле интересное. Но вот странная вещь

участники дискуссии зациклились на мысли, что нож из хорошей стали обязан стоить дорого, а дешевый нож - непременно из дерьма.

Мне такая идея кажется в корне неправильной, ибо мой собственный опыт говорит мне, что в подобных изделиях основной компонент себестоимости - изготовление и доводка, а отнюдь не материал. К тому же что значит "хорошая сталь"? Что вы хотите от стали в ноже? Стобы легко точилась (низкая вязкость и мелкая зернистость), и долго держала заточку (высокая твердость)? Так это обеспечивается очень дешевой сталью Ст.60, той, что для напильников. Боевые качества ножа будут замечательные, если он спроектирован с умом (баланс, форма лезвия, рукоятка). Правда, такой нож надо смазывать чтобы уберечь от ржавления, и еще он ломкий. Ладно, ставим легированную сталь 40Х или для удвоенной твердости высоколегированную сталь, какую-нибудь 35ХГСА. Стоимость материала для одного ножа будет отличаться МАКСИМУМ на 10 долларов.

Куда важнее, чтобы нож был (а) кованый, (б) правильно термообработанный и (в) выверенных размеров - причем стоимость обеспечения всего этого практически одинаковая для любой стали.

Если только вы не возьмете банальную кухонную нержавейку 18ХН10 - так ее бесполезно термообрабатывать и почти бесполезно ковать:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Alexej
К Владимир Несамарский (04.03.2003 08:07:00)
Дата 04.03.2003 11:54:26

Ре: Насчет цен мне трудно судит, т.к. ножей мы не покупали. Зачем? Если

можно самому сделат.:)
Но вот про стал.
Батя делал ножи из разного металлаа:
медецинский-стал для изготовления мединстуметов
железнодорожная- стал с циркулярной пилы для
распилки жрелсов
шарикоподшипниковая стал-расковывался шариковподш
ипник в одну полосу и из него нож.
Из автомобилного клапана
Из металла от простой циркулярной пилы.
Вывод. Первые два хрупкие, причем жд очен.
От циркулярки в приципе тоже, но его "отпускали".
Самое лучсшее железо ето шарикоподшипник.:)
Алеxей
От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский (04.03.2003 08:07:00)
Дата 04.03.2003 11:29:53

А 35ХГСА это что за зверь (в процентах), это не подкол, а вопрос(+)

Здравствуйте,

>участники дискуссии зациклились на мысли, что нож из хорошей стали обязан стоить дорого, а дешевый нож - непременно из дерьма.

+++Эта мысль ошибчна, чему мы видим массу примеров, потом участники дискуссии не совсем четко себе представляют, что такое "хорошая сталь" и "дерьмо", а вернее непонимают, что не бывает хорошей стали "для всего".

>Мне такая идея кажется в корне неправильной, ибо мой собственный опыт говорит мне, что в подобных изделиях основной компонент себестоимости - изготовление и доводка, а отнюдь не материал.

+++Совершенно с Вами соласен.

К тому же что значит "хорошая сталь"? Что вы хотите от стали в ноже? Стобы легко точилась (низкая вязкость и мелкая зернистость), и долго держала заточку (высокая твердость)? Так это обеспечивается очень дешевой сталью Ст.60, той, что для напильников. Боевые качества ножа будут замечательные, если он спроектирован с умом (баланс, форма лезвия, рукоятка). Правда, такой нож надо смазывать чтобы уберечь от ржавления, и еще он ломкий.

+++Это противоречит тезису о замечательных боевых качествах.

Ладно, ставим легированную сталь 40Х или для удвоенной твердости высоколегированную сталь, какую-нибудь 35ХГСА.

+++Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

Стоимость материала для одного ножа будет отличаться МАКСИМУМ на 10 долларов.

+++Думаю даже меньше, но надо учитывать, что буржуи иногда используют стали, которые не имеют другого применения, кроме как изготовление ножей (ATS55).

>Куда важнее, чтобы нож был (а) кованый, (б) правильно термообработанный и (в) выверенных размеров - причем стоимость обеспечения всего этого практически одинаковая для любой стали.

+++Думаю, что стоимость термообработки будет существенно отлична в случае криогенной(?) - закалки (технологии не знаю, но то, что таковая существует и применяется в ножеделии, вроде бы факт)

С уважением, Алексей
От Владимир Несамарский
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:29:53)
Дата 04.03.2003 11:46:31

То есть как это?

Приветствую

> Ладно, ставим легированную сталь 40Х или для удвоенной твердости высоколегированную сталь, какую-нибудь 35ХГСА.

>+++Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

То есть как это? Я не вполне понимаю ситуацию - если у Вас есть свое мнение о марках стали, технологиях закалки и т.д. (а оно у Вас есть, Вы же его высказывали), то как могло случиться, что Вы не умеете читать "нотную грамоту металлургии"?

Теперь собственно ответ: 35ХГСА - это 0,35 % углерода и легирующие добавки хрома (Х), марганца (Г) и кремния (С), все три в количествах менее 1,5%, потому после соответствующих букв нет цифр. (А) - означает высококачественную сталь, т.е.,В частности, что насамом деле присадки отмеряются точно по ТУ, хоть и не показаны в названии. Не путать с (А) для азота в нержавеющих сталях, кстати.

ЗЫ Криогенная закалка, кстати, не дороже самой обычной в печи с опрокидывающимся подом.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский (04.03.2003 11:46:31)
Дата 04.03.2003 12:28:21

Re: То есть...

Еще раз здравствуйте,

>То есть как это? Я не вполне понимаю ситуацию - если у Вас есть свое мнение о марках стали, технологиях закалки и т.д. (а оно у Вас есть, Вы же его высказывали), то как могло случиться, что Вы не умеете читать "нотную грамоту металлургии"?

+++Видите-ли, я дилетант (надеюсь в хорошем смыле этого слова), т.е. фундаментальных знаний в обсуждаемой области не имею, но о наиболее распространенных, именно ножевых сталях представление себе составил (для внутреннего и в куда меньшей степени внешнего пользования). Если же речь идет о малоизвестном мне, или вовсе незнакомом сплаве, я смогу что-либо сказать только со словарем:) (хотя про углерод я все же догадался:)), дело осложняется наличием коммерческих названий, расхождением в стандартах маркировки и незнанием языков:(

>Теперь собственно ответ: 35ХГСА - это 0,35 % углерода и легирующие добавки хрома (Х), марганца (Г) и кремния (С), все три в количествах менее 1,5%, потому после соответствующих букв нет цифр. (А) - означает высококачественную сталь, т.е.,В частности, что насамом деле присадки отмеряются точно по ТУ, хоть и не показаны в названии. Не путать с (А) для азота в нержавеющих сталях, кстати.

>ЗЫ Криогенная закалка, кстати, не дороже самой обычной в печи с опрокидывающимся подом.

+++Буду знать, но если Вас не затруднит, поделитесь источником такой информации.

С уважением, Алексей
От (v.)Krebs
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:29:53)
Дата 04.03.2003 11:40:47

Re: А 35ХГСА это что за зверь

Si vis pacem, para bellum
Вот и вопрос по ней, 35 - это 0,35% углерода?

да, первые цифры означают процентное содержание углерода, но по достаточно хитрой системе.
кроме этого присутствуют легирующие добавки
Х - хром,
Г - марганец(если не ошибаюсь)
С - кремний
А - чуть ли не алюминий(здесь не уверен)

Вам слово!
От Пассатижи (К)
К (v.)Krebs (04.03.2003 11:40:47)
Дата 04.03.2003 11:48:37

В таком случае эта сталь при закалке на большую твердость будет очень хрупкой? (-)
От Владимир Несамарский
К Пассатижи (К) (04.03.2003 11:48:37)
Дата 04.03.2003 11:51:18

...мать ...мать ...мать - привычно откликнулось эхо :-)) С чего Вы взяли? Не буд (-)
От Пассатижи (К)
К Владимир Несамарский (04.03.2003 11:51:18)
Дата 04.03.2003 12:32:35

Из опыта, правда там имела место быть 45х13 закаленная до очень высоких значений

твердости(царапала стекло), нож упал на каменный пол, клинок разлетелся как то самое стекло, которое царапал.

С уважением, Алексей.
От jno
К (v.)Krebs (04.03.2003 11:40:47)
Дата 04.03.2003 11:48:23

Re: А 35ХГСА...

>да, первые цифры означают процентное содержание углерода, но по достаточно хитрой системе.
>кроме этого присутствуют легирующие добавки
>Х - хром,
>Г - марганец(если не ошибаюсь)
>С - кремний
>А - чуть ли не алюминий(здесь не уверен)

AFAIR, так и есть.
более известна (хм, в авиации...) 30ХГСА.
ЕМНИМС, она же - "хромансиль".

-jno
От Eugene
К Stalker (03.03.2003 05:44:41)
Дата 03.03.2003 06:55:11

А зачем?

Зачем ножик карманный за $200? Дороговата фенечка.

С уважением, Евгений.
От Кирасир
К Eugene (03.03.2003 06:55:11)
Дата 03.03.2003 13:11:31

А действительно приличные ножи так и стОят (-)
От И. Кошкин
К Кирасир (03.03.2003 13:11:31)
Дата 03.03.2003 14:29:20

Не надо делать мне смешно))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Спайдера или Бенчмэйды столько не стоят)))

И. Кошкин
От Кирасир
К И. Кошкин (03.03.2003 14:29:20)
Дата 03.03.2003 14:44:16

СтОят, стОят... (+)

Приветствую всех!
BENCHMADE MINI REFLEX AUTO - 198$, PARDUE - 200$,MEL PARDUE AUTO - 223$, 690 SBC1 ELISHEWITZ - 223$, ARES - 210$, AXIS GENT FOLDER - 210$.
SPYDERCO CIVILIAN - 225$,BOB LUM CHINESE - 188$...
Продолжать? :о))))
Хотя не спорю - у этих фирм есть и значительно более дешевые модели.


>Спайдера или Бенчмэйды столько не стоят)))

>И. Кошкин
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (03.03.2003 14:44:16)
Дата 03.03.2003 14:54:19

То что Вы перечислили - топовые модели фирм, причем складные(+)

которые априори дороже нескладных моделей равных по материалозатратам. Возьмите любого нескладного скандинава (вутц от Россели не предлагать), все они уложаться до 200. А это как ни крути классика.
Что же касается топика, то ценообразование у Бокера - загадка, ответ на которую слабо связан с качеством изделий этой уважаемой фирмы.

С уважением, Алексей.
От Кирасир
К Пассатижи (К) (03.03.2003 14:54:19)
Дата 03.03.2003 14:59:16

Так мы складные и обсуждаем... (-)

Приветствую всех!

>Что же касается топика, то ценообразование у Бокера - загадка, ответ на которую слабо связан с качеством изделий этой уважаемой фирмы.

Я ж не спорю, что есть "плата за брэнд"...

>С уважением, Алексей.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (03.03.2003 14:59:16)
Дата 03.03.2003 15:05:13

Как-то перескочили:( Начали, вроде, со штыка-ножа (-)
От Кирасир
К Пассатижи (К) (03.03.2003 15:05:13)
Дата 03.03.2003 15:12:03

Так обсуждали не штык нож, а Бокерововский (+)

Приветствую всех!
складень с клинком, стилизованным под штык-нож от АК-47. У меня вот есть складешок от Spec-Plus модель Marine 50 - и клинок, и ручка в стиле ка-бара.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Пассатижи (К)
К Кирасир (03.03.2003 15:12:03)
Дата 03.03.2003 15:20:23

Сорри, посыпаю голову продуктами горения, у меня картинка не открылась:((+)

В общем, сам я Пастернака не читал(с) и так далее. Еще раз извиняюсь.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (03.03.2003 15:05:13)
Дата 03.03.2003 15:11:55

Начали со складного ножика типа формой, как штык АК-47))) (-)
От И. Кошкин
К Кирасир (03.03.2003 14:59:16)
Дата 03.03.2003 15:04:33

Именно. 200 - это верхний предел.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую всех!

>>Что же касается топика, то ценообразование у Бокера - загадка, ответ на которую слабо связан с качеством изделий этой уважаемой фирмы.
>
>Я ж не спорю, что есть "плата за брэнд"...

А МОД имеет 250 - НИЖНИЙ предел. Эндура или Нэйтив - отличный пример ножа для ежедневного ношения с возможностью самообороны. Чинук - это уже больше на драку, но и его новая модель - универсальная. И все они стоят до 200. А вот МОД - это полный абзац. 400, 600 - типа, потому что специальные рукопашные дяденьки специально отрукопашили рукопашный нож для рукопашного боя руками. Я долго смеялся)))


>>С уважением, Алексей.
>WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (03.03.2003 15:04:33)
Дата 03.03.2003 15:16:22

Не, Чинук не только на драку, он на все хорош, кроме как яблоки тонко резать-185 (-)
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (03.03.2003 15:16:22)
Дата 03.03.2003 15:20:47

Ну, мозет быть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Он только на ежедневное ношение не хорош, потому что 10 см, ч мм толщина и вид наводит на мысли о Джеке-Потрошителе. Лучше всего - большой Диад, конечно.

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (03.03.2003 15:20:47)
Дата 03.03.2003 15:24:51

Я носил, хотя согласен, есть более удобные ножи для EDC (-)
От Пассатижи (К)
К Кирасир (03.03.2003 13:11:31)
Дата 03.03.2003 13:35:53

Это слишком общее утверждение - есть очень приличные ножи за существенно меньшие

Здравствуйте,
деньги, правда вот про откровенное барахло по цене равной или большей обсуждаемой слышать действительно не приходилось.

С уважением, Алексей.
От Stalker
К Eugene (03.03.2003 06:55:11)
Дата 03.03.2003 08:52:57

а за 350 тем более:)

Здравствуйте
>Зачем ножик карманный за $200? Дороговата фенечка.

На самом деле я его поместил сюда не как вариант "для себя", а только из за бренда:)

>С уважением, Евгений.
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (03.03.2003 08:52:57)
Дата 03.03.2003 13:04:10

А как тебе складные ножички за 300-500 баксов? Мастер оф Дефенс, типа. (-)
От negeral
К И. Кошкин (03.03.2003 13:04:10)
Дата 03.03.2003 13:13:52

Смотря кому и для чего? (-)
От И. Кошкин
К negeral (03.03.2003 13:13:52)
Дата 03.03.2003 14:28:44

Назначение у них единственное - понты.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Типа супербоевой нож МАРК-5. От одного вида я чуть не обделался, причем утверждается, что все эти шипы, выступы и грозности предельно функциональны и разработаны специальным дяденькой, которы

И. Кошкин
От IlyaB
К И. Кошкин (03.03.2003 14:28:44)
Дата 03.03.2003 14:38:20

Етот?
От Роман (rvb)
К IlyaB (03.03.2003 14:38:20)
Дата 03.03.2003 15:13:08

Мда... колбаску догнать и порезать...

Странный он. И тот кто его проектировал - тоже странный. О том, насколько странные те, кто его покупает - промолчу :).

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (03.03.2003 15:13:08)
Дата 03.03.2003 17:06:47

Покупают такие штуки скорее уже за марку

Приветствую
>Странный он. И тот кто его проектировал - тоже странный. О том, насколько странные те, кто его покупает - промолчу :).
Спроектировано, то что Илья привёл очень неплохо. Согласен что это не есть нечто с ног сшибающее, но ежели разобраться - у любого авто типа Мерседес БМВ и им подобных поди треть цены за марку.

>S.Y. Roman
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (03.03.2003 17:06:47)
Дата 03.03.2003 17:08:50

Ну не кажется мне такая конструкция функциональной...

... особо если вспомнить, что нож в качестве оружия - редкий случай. гораздо чаще нужен нож как _универсальный инструмент_. а вот в этом качестве агрегат системы "сдохни, Рэмбо, от зависти" малопригоден :)

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (03.03.2003 17:08:50)
Дата 03.03.2003 18:37:44

Нет, я имел в виду оружие

Приветствую
>... особо если вспомнить, что нож в качестве оружия - редкий случай. гораздо чаще нужен нож как _универсальный инструмент_. а вот в этом качестве агрегат системы "сдохни, Рэмбо, от зависти" малопригоден :)
Аккурат такой конструякцией удобно бить тем ударом, которым бьют уголовники (впрочем для этого любой приличный стилет подходит) как универсальным инструментом я завсегда Викториноксом обходился, а в плане ножиков вообще - такие блин ублюдки дома лежат - смотреть страшно.

>S.Y. Roman
Счастливо, Олег
От Alexej
К Роман (rvb) (03.03.2003 17:08:50)
Дата 03.03.2003 17:11:33

Ре: Ну не

>... особо если вспомнить, что нож в качестве оружия - редкий случай. гораздо чаще нужен нож как _универсальный инструмент_. а вот в этом качестве агрегат системы "сдохни, Рэмбо, от зависти" малопригоден :)
+++
Батя братьям такие делает. Для охоты на сохатых. Большим ножом его легче разделывать и перерубать кости и сухожилия.
Алеxей
От Роман (rvb)
К Alexej (03.03.2003 17:11:33)
Дата 03.03.2003 17:14:11

Ре: Ну не

>>... особо если вспомнить, что нож в качестве оружия - редкий случай. гораздо чаще нужен нож как _универсальный инструмент_. а вот в этом качестве агрегат системы "сдохни, Рэмбо, от зависти" малопригоден :)
>+++
>Батя братьям такие делает. Для охоты на сохатых. Большим ножом его легче разделывать и перерубать кости и сухожилия.

Ну, это уже очень специфичный случай узкоспециализированного ножа. Причем тут еще не только в габаритах, но и в конструкции дело - хлеб таким резать уже неудобно :)

S.Y. Roman
От Alexej
К Роман (rvb) (03.03.2003 17:14:11)
Дата 03.03.2003 17:21:36

Ре: Что значит узко специализированного?


>Ну, это уже очень специфичный случай узкоспециализированного ножа. Причем тут еще не только в габаритах, но и в конструкции дело - хлеб таким резать уже неудобно :)
+++
все что тяжелее 50-60 кг можно им разделывать.:)
А хлеб резать складнишок есть:)
Алеxей
От И. Кошкин
К IlyaB (03.03.2003 14:38:20)
Дата 03.03.2003 14:40:21

Ага))) (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (03.03.2003 14:40:21)
Дата 03.03.2003 14:41:38

ТОлько это выставочный образец.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

У тогог, что выпускается серийно, несколько иная форма лезвия и сталь другая Но все равно - стра-а-ашный)))

И. Кошкин