От JGL
К All
Дата 02.03.2003 21:38:53
Рубрики Прочее;

Вопрос по заточке холодного оружия?

Здравствуйте,

Мой отец, пользуя опасную бритву, всегда "доводил" её на кожаном ремне. В связи с этим у меня такой вопрос - откуда пошла эта традиция?(Папа мой, ИМХО, отнюдь не оригинал). Насколько было распространено использование различной кожи для заточки холодного оружия? Вопрос касается именно оружия.


С уважением, Юрий.
От alex
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 03.03.2003 16:50:28

Ваш папа не оригинал

>Мой отец, пользуя опасную бритву, всегда "доводил" её на кожаном ремне.

В отделах магазинов, где продавали бритвы, на прилавке лежали приспособления для доводки - натянутая на раму кожаная полоса.
Приятель в стройотряде доводил свой охотничий нож на кожаном ремне и брился этим ножом.
От negeral
К alex (03.03.2003 16:50:28)
Дата 03.03.2003 18:39:31

Вы серьёзно

Приветствую
Я как то попробовал побриться суперострым огромным ножиком - не комфортно да и бреет хреново как его ни доводи.
Счастливо, Олег
От alex
К negeral (03.03.2003 18:39:31)
Дата 04.03.2003 09:55:55

Нож не огромный

>Я как то попробовал побриться суперострым огромным ножиком - не комфортно да и бреет хреново как его ни доводи.

На память, сантиметров пятнадцать. С изогнутым лезвием, может, чуть более изогнутым, чем у бритвы, так что побриться можно.
Может, у нас разные понятия об охотничьих ножах? На том был выбит номер, записанный в охотничий билет, так что нож официально охотничий.
От negeral
К alex (04.03.2003 09:55:55)
Дата 04.03.2003 11:33:59

Да нет, я понимаю, что они разные бывают

Приветствую
Я бишь о том, что это понты дешёвые, потому как неудобно это настолько, что проще таки бритву иметь, а так в русском языке присутствуют словосочетания типа "миской брился" или "полотенцем побрею"
Счастливо, Олег
От Пассатижи (К)
К negeral (04.03.2003 11:33:59)
Дата 04.03.2003 11:50:17

Это точно, но как тест остроты и стойкости РК, очень даже неплохо:) (-)
От Пассатижи (К)
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 03.03.2003 13:21:31

За длинноклинковое е скажу, а вот по ножам есть мнение, что(+)

Здравствуйте,

на ремне или стропе выводить не стоит, т.к. прогиб ремня при шлифовке приводит к заваливанию режущей кромки, однако кожу использовать можно, жестко закрепив ее на твердом плоском основании. Тема заточки довольно много обсуждалась на форумах http://www.knife.ru/, http://www.rusknife.i-am.ru/


С уважением, Алексей.
От CANIS AUREUS
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 03.03.2003 09:18:59

Re: Есть много способов.

Когда-то Гагантюа искал самую лучшую поддтирку для задницы, и высяснил, испробовав тысячи вариантов, что это утенок. Теплый, пушистый и подходящий по размеру:-)

Полировать можно сотней способов, больше это вопрос привычки, традиции и того, что есть в наличии.
У джапов эта процедура стоит 3000 у.е., если производится т.н. "традиционным" способом. Ужас какой то.
Альтернативой коже еще может служить войлок. Опять же, какая кожа, какой войлок. Кустарщина, вобщем, в чистом виде.

С уважением
Владимир
От Stalker
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:18:59)
Дата 03.03.2003 09:30:17

давным давно, кажется по Дискавери

Здравствуйте
была фильма про трудолюбивых японцев. Некий дедушка - представитель "трудовой династии", которые сотни лет произвидят ножи для рубанков. Второй дед - аналогичная династия точильщиков. Затем раздобыли камень - плоская речная галька, точильщик ее саморучно долго отбирал - и соеденили вместе что то вроде олл стар тим - лучший нож, лучший камень и луцший точильщик. Дедушка точил долго, но получил лезвие толщиной на срезе в одну молекулу (? такое бывает?)
С уважением
От И. Кошкин
К Stalker (03.03.2003 09:30:17)
Дата 04.03.2003 10:53:28

"Не в лотерею, а в преферанс". Это стружку он снял 1 микрон толщиной))) (-)
От Кирасир
К Stalker (03.03.2003 09:30:17)
Дата 03.03.2003 10:39:33

Перфекционизьм :о))) (+)

Приветствую всех!

Из той же серии - лучший повар нарезает рыбу для сашими ножом, который изготовил лучший кузнец и наточил лучший точитльщик на камне, изготовленном лучшим мастером точильных камней...Еще было про мастера. который в год (!!!) делает три бамбуковых удилища.
>Здравствуйте
>была фильма про трудолюбивых японцев. Некий дедушка - представитель "трудовой династии", которые сотни лет произвидят ножи для рубанков. Второй дед - аналогичная династия точильщиков. Затем раздобыли камень - плоская речная галька, точильщик ее саморучно долго отбирал - и соеденили вместе что то вроде олл стар тим - лучший нож, лучший камень и луцший точильщик. Дедушка точил долго, но получил лезвие толщиной на срезе в одну молекулу (? такое бывает?)
>С уважением
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Rwester
К Кирасир (03.03.2003 10:39:33)
Дата 03.03.2003 11:12:18

удочки

из бамбука, который вырастил и особым образом положил на хранение его дедушка
Rwester
От CANIS AUREUS
К Stalker (03.03.2003 09:30:17)
Дата 03.03.2003 09:49:56

Re: Физический смысл этой хреновины следующий

Абразивный камень - хитрая штука. Весь его смысл - в интенсивности выкрашивания, т.е. обновления новых режущих зерен. В данном случая эти камни с замедленным обновлением, т.е. в ходе процесса зерна разрушаются, образуя все более мелкий субстант, иными словами, авторегуляция процесса.

С уважением
Владимир
От i17
К Stalker (03.03.2003 09:30:17)
Дата 03.03.2003 09:42:04

Re: давным давно,...

Бывают иголки по 10 молекул на острие. это вроде как предел.
От Николай Поникаров
К i17 (03.03.2003 09:42:04)
Дата 04.03.2003 10:29:03

Какие такие молекулы в стали? :)))))

День добрый.

>Бывают иголки по 10 молекул на острие. это вроде как предел.

Делаются легко и просто методом травления. Нужны как зонды для СТМ, а не для механического тыкания :)))

Вообще довести поверхность металла до атомарной гладкости нереально. А вот стекла - запросто.

С уважением, Николай.
От i17
К Николай Поникаров (04.03.2003 10:29:03)
Дата 04.03.2003 14:32:19

Re: Какие такие...

>День добрый.

>>Бывают иголки по 10 молекул на острие. это вроде как предел.
>
>Делаются легко и просто методом травления. Нужны как зонды для СТМ, а не для механического тыкания :)))

дык я как раз про них :) механически ими тыкать тоже можно, наверно :) хоть они и очень короткие :))

"линейное" лезвие наверно тоже можно так заточить, только это никому не надо и этим никто не занимаеться. да и держаться такая заточка будет недолго :))


>С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К i17 (04.03.2003 14:32:19)
Дата 04.03.2003 15:05:32

Re: Какие такие...

День добрый.

>"линейное" лезвие наверно тоже можно так заточить, только это никому не надо и этим никто не занимаеться. да и держаться такая заточка будет недолго :))

Линейное лезвие заточить так будет тяжело - "гулять" будет. Травление обеспечит только тонкость лезвия, а вот прямолинейность - фиг.

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (04.03.2003 10:29:03)
Дата 04.03.2003 10:45:08

А самые острые иголки делают ножницами ;) (-)
От CANIS AUREUS
К Stalker (03.03.2003 09:30:17)
Дата 03.03.2003 09:36:51

Re: Проверял я это дело

>Дедушка точил долго, но получил лезвие толщиной на срезе в одну молекулу (? такое бывает?)

Оказывается, это возможно. Там не молекула была, а 1 МКМ (замеренная толщина стружки).

Но это искусство ради искусства, и полезно больше с философской точки зрения - это сродни подковыванию блохи -больше сакральное, очень типично для желтой расы. Однако факт.

С уважением
Владимир
От Artur Zinatullin
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:36:51)
Дата 03.03.2003 13:56:51

Re: Проверял я...

> Там не молекула была, а 1 МКМ (замеренная толщина стружки).
Стружечка там была, АФАИР, 35 мкм. Что тоже весьма тонко.

А собрали там, таки да, лучшего точильшика, лучший точильный камень (который, кстати, в специальной шахте добывают, её тоже
показывали).
Брусок, с которого стружку снимали, надо думать, тоже лучший в Японии был -- метра полтора длиной, без единой задоринки.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От xb
К Artur Zinatullin (03.03.2003 13:56:51)
Дата 03.03.2003 21:34:21

Брусок этот сам по себе как мерседес стоит :-) (-)
От Artur Zinatullin
К xb (03.03.2003 21:34:21)
Дата 04.03.2003 13:22:27

Да уж. За близость к идеалу. (-)


artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Холод
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 03.03.2003 08:34:56

Для окончательной заточки своих кликов арабы использовали кожу небольших акул.

САС!!!

>Мой отец, пользуя опасную бритву, всегда "доводил" её на кожаном ремне. В связи с этим у меня такой вопрос - откуда пошла эта традиция?(Папа мой, ИМХО, отнюдь не оригинал). Насколько было распространено использование различной кожи для заточки холодного оружия? Вопрос касается именно оружия.

Она покрыта очень мелкой плакоидной чешуей. Фактически это аналог наждачной шкурки - нулевки. При ее использовании действительно получиалась крайне тонкая режущая кромка, позволяющая рассекать упавший на нее волос. Такие клинки ИМХО чудо как хороши против бездоспешного противника или разрезания "мягкого" доспеха.

Вообще же окончательную шлифовку/полировку грубой кожей использовали довольно широко, именно там, где требовалось тонкое лезвие. Например, при подготовке бритв и медицинских скальпелей. В силу электростатики и структуры поверхности кожа хорошо "цепляет" и удерживает всякую мелкую кремнеземную пыль, которая и играет роль абразива. Конечно до собственно акульей такому сурогату далеко, но где ж ее взять, акулью-то кожу?

С уважением, Холод
От CANIS AUREUS
К Холод (03.03.2003 08:34:56)
Дата 03.03.2003 09:09:27

Re: Ну и примерчики у Вас!

>при подготовке ,,,медицинских скальпелей.

В военное время, видимо, дело бы и до трибунала не дошло. расстрел, понимете ли на месте без суда.:-)

Медицинские скальпели не точат.

С уважением
Владимир
От xb
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:09:27)
Дата 03.03.2003 21:36:38

Самеые дорогие одноразовые скальпели - вулканическое стекло (-)
От Evg
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:09:27)
Дата 03.03.2003 10:05:19

Re: Ну и...

>>при подготовке ,,,медицинских скальпелей.
>
>В военное время, видимо, дело бы и до трибунала не дошло. расстрел, понимете ли на месте без суда.:-)

>Медицинские скальпели не точат.

У меня однокласник - хирург.
Будучи на первом курсе - помню - рассазывал что учили точить,
причем, какой то способ был хитрый (в смысле отрабатывали какое то особенное движение рукой, для нужной заточки).
Хотя может это были не именно скальпели - ланцеты какие нибудь :)

С уважением.
От CANIS AUREUS
К Evg (03.03.2003 10:05:19)
Дата 03.03.2003 10:12:13

Re: В том то все и дело

Что ручная заточка гарантий не дает - их можно получить только на заводе. Я изучал производство мединструмента - так там вся технология раком поставлена из-за чудовищных требований к качеству поверхности.

Короче, если опрерировать человека типа живого - только замена скальпеля, если затупился. В принципе, большей частью это дело развивалось как раз по требованию военных - они основные потребители.

А мышку препарировать - это, видимо, другое дело.

С уважением
Владимир
От Холод
К CANIS AUREUS (03.03.2003 10:12:13)
Дата 03.03.2003 11:52:50

Простите, какие заводы в средневековье?

САС!!!

Если уж на то пошло то и полноразмерного клинкового оружия сейчас нет. Вас соседство с бездоспешным противником не смутило? Ручками точили, ручками. ;-)

С уважением, Холод
От DenisK
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 02.03.2003 22:49:31

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте,

>Мой отец, пользуя опасную бритву, всегда "доводил" её на кожаном ремне. В связи с этим у меня такой вопрос - откуда пошла эта традиция?(Папа мой, ИМХО, отнюдь не оригинал). Насколько было распространено использование различной кожи для заточки холодного оружия? Вопрос касается именно оружия.


>С уважением, Юрий.

Тут прикол такой, что кожа - не просто кожа, а если её намазать чем-нибудь типа пасы "Гоя", сверхмелким абразивом - при протяжке по ней стальной кромки съедает выступающие структуры на кристале стали(даже на идеальном монокристале).
Соответсно, подрочив хорошеньнко можно получить очень малую режущую площадь некоего инструмента.
От Artur Zinatullin
К DenisK (02.03.2003 22:49:31)
Дата 03.03.2003 13:56:50

Re: Вопрос по...

> чем-нибудь типа пасы "Гоя"
Заради придиризма.
Паста ГОИ (все буквы заглавные)
То есть, паста, рецепт которой придуман в Госсударственном Оптическом Институте.
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От varban
К Artur Zinatullin (03.03.2003 13:56:50)
Дата 04.03.2003 01:25:25

Паста Гоя (+)

Термин имеет хождение в определенных средах.
Можно убедиться хотя бы на http://www.buran.ru/htm/memory17.htm
Искать "ГАУБИЦУ" :)

С уважением: varban, http://airbase.uka.ru
От Artur Zinatullin
К varban (04.03.2003 01:25:25)
Дата 04.03.2003 13:17:48

Ну, дык и беднягу штанген-циркуля как только не обзывают... :) (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От AKMC
К Artur Zinatullin (03.03.2003 13:56:50)
Дата 03.03.2003 22:38:53

Re: Вопрос по...

>Паста ГОИ (все буквы заглавные)
>То есть, паста, рецепт которой придуман в Госсударственном Оптическом Институте.
>

Зеленая такая. Дак ей тесаки не точят. Режущая кромка и паста ГОИ - это как сравнить четверг и корову :-).

С уважением.
От xb
К AKMC (03.03.2003 22:38:53)
Дата 03.03.2003 23:29:45

АКМС прав,

>>Паста ГОИ (все буквы заглавные)
>>То есть, паста, рецепт которой придуман в Госсударственном Оптическом Институте.
>>
>
>Зеленая такая. Дак ей тесаки не точят. Режущая кромка и паста ГОИ - это как сравнить четверг и корову :-).

паста ГОИ для полировки предназначена, оптики прежде всего, точить ею как мироскопом гвозди забивать, в принципе можно если нет молотка

>С уважением.
От Artur Zinatullin
К xb (03.03.2003 23:29:45)
Дата 04.03.2003 13:20:58

Re: АКМС прав,

> паста ГОИ для полировки предназначена, оптики прежде всего, точить ею как мироскопом гвозди забивать, в принципе можно если нет
молотка
Для окончательной полировки резжущей кромки, ИМХО, оченно хорошо.
Да и просто клинок отполировать.
Конечно, тупой нож до остроты доводить на ней не следует :)
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer,  !violence, !rush



От Пассатижи (К)
К xb (03.03.2003 23:29:45)
Дата 04.03.2003 12:42:15

Не совсем, формировать режущий клин на ней нельзя, а вот полировать РК можно. (-)
От И. Кошкин
К JGL (02.03.2003 21:38:53)
Дата 02.03.2003 21:58:09

Это для оружия с очень тонкой режущей кромкой. (-)
От AKMC
К И. Кошкин (02.03.2003 21:58:09)
Дата 02.03.2003 22:04:27

Такого оружия в природе не существует. Учи матчасть :-))) (-)
От И. Кошкин
К AKMC (02.03.2003 22:04:27)
Дата 02.03.2003 22:51:15

Существует. (-)
От AKMC
К И. Кошкин (02.03.2003 22:51:15)
Дата 03.03.2003 00:39:27

Дык примеры давай. (-)
От SVAN
К AKMC (03.03.2003 00:39:27)
Дата 03.03.2003 00:53:06

Сигилль Геральта Ривского :))))) (-)
От AKMC
К SVAN (03.03.2003 00:53:06)
Дата 03.03.2003 01:35:05

Я растроган :-)

И каковы параметры режущей кромки сего девайса?

:-))

С уважением.
От И. Кошкин
К AKMC (03.03.2003 01:35:05)
Дата 03.03.2003 03:09:35

А холодное оружие редко бывает типовым

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И каковы параметры режущей кромки сего девайса?

>:-))

Но пара старых дедушек в Белоруссии говорила мне, что ножи так натачивали, чтобы оккупнатов резать. Дедушки настоящие - у одного даже Красная Звезда была за партизанские дела.

>С уважением.
И. Кошкин
От AKMC
К И. Кошкин (03.03.2003 03:09:35)
Дата 03.03.2003 22:27:14

Есть стандартные классификаторы для оружия.

>Но пара старых дедушек в Белоруссии говорила мне, что ножи так натачивали, чтобы оккупнатов резать. Дедушки настоящие - у одного даже Красная Звезда была за партизанские дела.

Были даже дедушки, которые рассказывали про горы сапог у границы (где эта граница была тогда?)...
Когда методологию менять начнешь?

С уважением.
От Михаил Денисов
К AKMC (03.03.2003 22:27:14)
Дата 04.03.2003 08:42:00

Нет стандартных классификаторов для оружия.

Есть масса несовподающих друг с другом противречивых классификаторов оружия.
В которых тот или иной клинок подгоняется под придуманную классификацию. Вот ты придумал, что оружия с тонкой кромкой не бывает. Т.е. отклассифицировал, теперь пытаешся доказать свою правоту неостроумным гы-гыканьем, вместо спора. А что, тоже метод :))
А может для начала скажеш, что в твоем представлении "тонкая режущая кромка"?
Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (04.03.2003 08:42:00)
Дата 04.03.2003 12:02:57

Пока Миша отвлекает Вадима вежливым разговором, сзади подкрадывается Иван... ;-) (-)
От Саня
К И. Кошкин (03.03.2003 03:09:35)
Дата 03.03.2003 09:37:39

Re: А холодное...

Тут ещё проще дело. Ножами в войну некоторые (втч и мой дед) брились. Ну и наводили их, конечно, для этого. А что наведённым ножом зарезать проще чем просто точёным, дык это понятно :)

С уважением
С
От AKMC
К Саня (03.03.2003 09:37:39)
Дата 03.03.2003 22:28:54

Re: А холодное...

>Тут ещё проще дело. Ножами в войну некоторые (втч и мой дед) брились. Ну и наводили их, конечно, для этого. А что наведённым ножом зарезать проще чем просто точёным, дык это понятно :)

Я тоже хочу быть "Денди"! :-)))

С уважением.
От CANIS AUREUS
К Саня (03.03.2003 09:37:39)
Дата 03.03.2003 09:42:29

Re: Не факт. И непонятно

>А что наведённым ножом зарезать проще чем просто точёным, дык это понятно :)

А если в ребро попадете - а этого добра у каждого немало? Поэтому как раз для пыряния если, то лучше носик притупить.

с уважением
Владимир
От AKMC
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:42:29)
Дата 03.03.2003 22:30:27

Re: Не факт....

>А если в ребро попадете - а этого добра у каждого немало? Поэтому как раз для пыряния если, то лучше носик притупить.

Похоже что Вы много зарезали людей!
Расскажите хоть об одной Вашей жертве!

С уважением.
От Саня
К CANIS AUREUS (03.03.2003 09:42:29)
Дата 03.03.2003 11:50:32

Re: Не факт....

Я же говорю ЗАРЕЗАТЬ а не ударить. Попробуйте-ка человека в шинели итд итп пробить ножом с тупым носиком. Ой, непростое это дело. А вот прорезать бритвенно-острым ножом слои одежды проще. И хотя убить действительно проще пырянием, качественный ножевой УДАР по сопротивляющемуся чижику это предмет тренировок. А вот порезать - это и хулиганьё всегда могло. И не сказать, что порезанному это до фени - как правило боеспособность теряется почти мнгновенно, особенно если по сухожилиям попасть.

С уважением
С

>А если в ребро попадете - а этого добра у каждого немало? Поэтому как раз для пыряния если, то лучше носик притупить.

>с уважением
>Владимир
От AKMC
К Саня (03.03.2003 11:50:32)
Дата 03.03.2003 22:34:50

Re: Не факт....

>Я же говорю ЗАРЕЗАТЬ а не ударить. Попробуйте-ка человека в шинели итд итп пробить ножом с тупым носиком. Ой, непростое это дело.

Мне бы консультацию про "непростое это дело".

>А вот прорезать бритвенно-острым ножом слои одежды проще. И хотя убить действительно проще пырянием, качественный ножевой УДАР по сопротивляющемуся чижику это предмет тренировок.

А "сопротивляющийся чижик" - это кто?

>А вот порезать - это и хулиганьё всегда могло. И не сказать, что порезанному это до фени - как правило боеспособность теряется почти мнгновенно, особенно если по сухожилиям попасть.

По сухожилиям не попадал. А это как?

С уважением.
От Саня
К AKMC (03.03.2003 22:34:50)
Дата 04.03.2003 01:46:19

Re: Не факт....


>Мне бы консультацию про "непростое это дело".
Вадим, почто прикалываетесь? Я людей специально не резал :), однако ножей было много разных и испытывали мы их почём зря - и на шинелях дядькиных и на матрасах, и на телогреках, и на кусках броников. Хрен даже скруглённым заточенным кончиком ножа шинель пропорешь, надо очень как следует приложиться, при этом если под шинелью мякое место - вообще труба дело.

>>А вот прорезать бритвенно-острым ножом слои одежды проще. И хотя убить действительно проще пырянием, качественный ножевой УДАР по сопротивляющемуся чижику это предмет тренировок.
>
>А "сопротивляющийся чижик" - это кто?

Субъект, который не желает, чтобы его пырнули и на каком-то уровне (давайте представим, что это 1941-1944 годы на Карельском фронте, где фрицы в целом были как раз подготовленные в этом плане товаришши) этому обучен.

>По сухожилиям не попадал. А это как?
Это очень плохо. У одного моего знакомого чечена как раз в драке повредили ножом сухожилие кисти. Подвижность кисти после этого КРАЙНЕ ограничилась. Навсегда. Что неудивительно. И вообще, если полоснуть как следует по тыльной стороне кисти, основные поворотные функции грабки теряются нафих. Тупой или магазинно заточенный нож этого не может - сухожилия штука прочная - нужон именно что бритвенно острый.

С уважением
С