От Дмитрий Козырев
К Evg
Дата 28.02.2003 12:04:50
Рубрики WWII;

ИМХО памятник символизирует

не отношение погребеных под ним к религии, а наше (т.е установивших памятник) отношение к их Памяти.
От Холод
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 12:04:50)
Дата 28.02.2003 18:50:07

Памятники с той символикой, под которой они сражались и умирали.

САС!!!
>не отношение погребеных под ним к религии, а наше (т.е установивших памятник) отношение к их Памяти.

Эдак с такой памятью и до современного российского триколора на захоронениях докатимся.

С уважением, Холод
От WWII
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 12:04:50)
Дата 28.02.2003 13:28:55

Про надгробные знаки...

Hi!

В стране в которой мы родились как то исторически сложилось, что "на братских могилах не ставят крестов". ИМХО своё отношение можно выразить и иначе.

И вот всплывает уже обсуждавшийся вопрос про "фанерную пирамиду" (или ж/б) или сооружение на пирамиду похожее - откуда всё таки это пошло? И что нам мешает устанавливать именно такие/стилизованные под такие (ставшие традиционными) памятники и памятные знаки на братских могилах?

http://www.iskatel.narod.ru
От Китоврас
К WWII (28.02.2003 13:28:55)
Дата 28.02.2003 13:36:58

Re: Про надгробные

Доброго здравия!

>В стране в которой мы родились как то исторически сложилось, что "на братских могилах не ставят крестов". ИМХО своё отношение можно выразить и иначе.
Ничего в стране не сложилось - это все пропаганда хрущевско-брежневских времен. Как и тот алкоголик-наркоман. которого вы процитировали.
Традиция ставить храмы над братскими могилами идет от Куликова поля.


>И вот всплывает уже обсуждавшийся вопрос про "фанерную пирамиду" (или ж/б) или сооружение на пирамиду похожее - откуда всё таки это пошло?
Отвечали же - фанерная пирамида - эрзац военного времени. Такой же как брезентовые кабины полуторок и грузовики с одной фарой. После войны их меняли на постоянные. И отнюдь не на пирамиды со звездой. Посмотрите хотя бы на фото старого холмовского памятника. А языческие обелиски и курганы - это все Хрущов - брежнев.


>И что нам мешает устанавливать именно такие/стилизованные под такие (ставшие традиционными) памятники и памятные знаки на братских могилах?
Верность традициям всей нашей истории. И необходимость воспитывать подрастающее поколение в правильном духе. На курганах уже воспитали поколение П....


> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Запасной
К Китоврас (28.02.2003 13:36:58)
Дата 01.03.2003 22:55:14

Re: Про надгробные

>Доброго здравия!

Как и тот алкоголик-наркоман. которого вы процитировали.

Ну, это чистая вкусовщина...


>Отвечали же - фанерная пирамида - эрзац военного времени. Такой же как брезентовые кабины полуторок и грузовики с одной фарой. После войны их меняли на постоянные. И отнюдь не на пирамиды со звездой. Посмотрите хотя бы на фото старого холмовского памятника. А языческие обелиски и курганы - это все Хрущов - брежнев.

А чем вам язычество не угодило?

С уважением,
Запасной (Андрей Колганов)
От WWII
К Китоврас (28.02.2003 13:36:58)
Дата 28.02.2003 13:52:03

А вот интересно...

Hi!

Возвращение к Красной звезде в нашей армии - это уже путинское наследие?

Я только одного не пойму: почему не сделать воинские мемориалы именно ВОИНСКИМИ, а не самыми обычними деревенскими кладбищами?

Истоия России много больше чем 1000 лет, так какая наша вера истинная? На сколько 1000-летий мы будем оглядываться и какие "знаки" будем устанавливать?

Хотя вобщем то разговор ни о чем...

http://www.iskatel.narod.ru
От Китоврас
К WWII (28.02.2003 13:52:03)
Дата 28.02.2003 13:59:42

Re: А вот

Доброго здравия!

>Возвращение к Красной звезде в нашей армии - это уже путинское наследие?
Нет, это уважение традиций красной армии. Так же как георгиевская лента - армии Екатерины великой, Погоны - русской императорской и т.д.и т.п.


>Я только одного не пойму: почему не сделать воинские мемориалы именно ВОИНСКИМИ, а не самыми обычними деревенскими кладбищами?
Что такое традиция воинских храмов Вам известно? Почему их сейчас в частях строят. Почему православный храм не может стоять на воинском кладбище?


>Истоия России много больше чем 1000 лет, так какая наша вера истинная? На сколько 1000-летий мы будем оглядываться и какие "знаки" будем устанавливать?
Насчет история России много больше 1000 лет - это интересно. Какие у Вас основания так говорить? История России связана именно с принятием христианства, до этого - предыстория.

>Хотя вобщем то разговор ни о чем...
Именно. Такими фразами любую важную проблему списать можно
> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От WWII
К Китоврас (28.02.2003 13:59:42)
Дата 28.02.2003 14:10:42

Re: А вот

Hi!

>Нет, это уважение традиций красной армии.

А не проявляем ли мы некоторое неуважение к погибшим во времена побед и поражений той самой Красной армии, символ которой, Красную звезду, мы уважаем? (простите за каламбур) Человеки погибли именно под этим символом (Красной звездой), а мы им "крест и колокольный звон"...

Хотя им наверное уже всё равно, а если не всё равно?

http://www.iskatel.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К WWII (28.02.2003 13:52:03)
Дата 28.02.2003 13:58:07

Re: А вот

>Возвращение к Красной звезде в нашей армии - это уже путинское наследие?

Звезда это воинский символ, символ побед русского оружия в период с 1918 по 1991 г. Вычеркивать его из истории тоже нельзя. Тем более что нынешняя РОссийская армия прямая наследница армии советской.

Мы же говорим о памяти.

>Я только одного не пойму: почему не сделать воинские мемориалы именно ВОИНСКИМИ, а не самыми обычними деревенскими кладбищами?

Я не вижу противоречия. Мемориал может (и должен) содержатьв ансамбле как образы Славы, так и символы Памяти.

>Истоия России много больше чем 1000 лет, так какая наша вера истинная? На сколько 1000-летий мы будем оглядываться и какие "знаки" будем устанавливать?

Те, которые велит нам совесть, я уже говорил.

> http://www.iskatel.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К WWII (28.02.2003 13:28:55)
Дата 28.02.2003 13:36:54

Re: Про надгробные

>Hi!

>В стране в которой мы родились как то исторически сложилось, что "на братских могилах не ставят крестов".

Страна в которой мы родились насчитывает не 70-ти, а более чем 1000-летнюю историю. И говорить о коротком отрезке ее существования как об "исторической догме" ИМХО не следует.

>ИМХО своё отношение можно выразить и иначе.

Так я и сказал - свое отношение выражают те кто ставит памятники - каждый по велению своей души и своего сердца.
Если кому-то велит иначе - у меня это не вызывает чувства протеста (разумется если память чтиться, а не оскорбляется)

>И что нам мешает устанавливать именно такие/стилизованные под такие (ставшие традиционными) памятники и памятные знаки на братских могилах?

Они стали традиционными в советское время. Сейчас время изменилось, изменилсись и традиции. Не вижу ничего дурного в возвращении к тем, которые имеют более глубокие исторические корни.

Впрочем, как я уже писал - это вопрос совести (в том смысле которая свободно исповедуется) того кто ставит памятник.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 13:36:54)
Дата 28.02.2003 16:40:58

Re: Про надгробные

Здравия желаю!
>Они стали традиционными в советское время. Сейчас время изменилось, изменилсись и традиции. Не вижу ничего дурного в возвращении к тем, которые имеют более глубокие исторические корни.

Это не традиция с более глубокими корнями. Это новодел такой традиции. Вроде мундиров a la Николай I у президентского полка.

Что же до традиций, то ставить над могилами павших в ВОВ крести так же неумно, как ставить, скажем на Куликовом поле звезды в память о погибших там в 1380 году русских.

>Впрочем, как я уже писал - это вопрос совести (в том смысле которая свободно исповедуется) того кто ставит памятник.

Вот совесть и мода - совсем разные категории.

Дмитрий Адров
От Китоврас
К Дмитрий Адров (28.02.2003 16:40:58)
Дата 28.02.2003 17:26:41

Но вед

Доброго здравия!
>Это не традиция с более глубокими корнями. Это новодел такой традиции. Вроде мундиров a la Николай I у президентского полка.
А ля Николай II тогда уж.


>Что же до традиций, то ставить над могилами павших в ВОВ крести так же неумно, как ставить, скажем на Куликовом поле звезды в память о погибших там в 1380 году русских.
Так ведь и такое было. Вспомните памятники которые ставило советское правительство на могилах моряков "Жемчуга" в Пенанге и "Пересвета" в Порт-Саиде. А также как оформили в 1949 воинское кладбище в Порт-Артуре.

>Вот совесть и мода - совсем разные категории.
Согласен.
>Дмитрий Адров
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К Китоврас (28.02.2003 17:26:41)
Дата 28.02.2003 18:08:31

Памятники советских времен

Здравия желаю!
>Доброго здравия!
>>Это не традиция с более глубокими корнями. Это новодел такой традиции. Вроде мундиров a la Николай I у президентского полка.
>А ля Николай II тогда уж.

Нет! Именно a la Николай I ;-)


>>Что же до традиций, то ставить над могилами павших в ВОВ крести так же неумно, как ставить, скажем на Куликовом поле звезды в память о погибших там в 1380 году русских.
>Так ведь и такое было. Вспомните памятники которые ставило советское правительство на могилах моряков "Жемчуга" в Пенанге и "Пересвета" в Порт-Саиде.

не видел, к сожалению.

>А также как оформили в 1949 воинское кладбище в Порт-Артуре.

О!!! Там нет ни звезд, ни крестов. Это очень понятно - кресты тогда были не в почете, а звезды были бы излишни по понятным причинам - я излагал их выше. Как мне помнится, памятник погибшим - венок. Это стильно и политкорректно.

Но там, кстати, стоял, не знаю, стоит ли сейчас и старый памятник - крест.

Вот его фрагмент:



Памятник советским освободителям выглядит, конечно, совсем по-другому, в советских традициях.

Собственно там несколько монументов. Вид их широко известен.


Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 12:04:50)
Дата 28.02.2003 12:49:36

Хреновое отношение

Здравия желаю!
>не отношение погребеных под ним к религии, а наше (т.е установивших памятник) отношение к их Памяти.


С Евгом я согласен. Тут нет ничего кроме дани моде. Ну согласен, конечно и с Никольским.
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (28.02.2003 12:49:36)
Дата 28.02.2003 13:06:59

С чег ж оно хреновое?

>С Евгом я согласен. Тут нет ничего кроме дани моде.

Ты волен упрекать в неискренности тех кто ставит такие памятники, но не можешь упрекнуть в неискрености меня и тех кто разделяет мою точку зрения.

Или ты предлагаешь запретить молитвы за упокой души сложивших живот за Отечество свое?
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (28.02.2003 13:06:59)
Дата 28.02.2003 16:36:02

Re: С чег...

Здравия желаю!
>>С Евгом я согласен. Тут нет ничего кроме дани моде.
>
>Ты волен упрекать в неискренности тех кто ставит такие памятники, но не можешь упрекнуть в неискрености меня и тех кто разделяет мою точку зрения.

>Или ты предлагаешь запретить молитвы за упокой души сложивших живот за Отечество свое?

Дим, смотри, мой отец воевал в ВОВ, мой дядя - кадровый военный, мой дед - кадровый военный, мой прадед - кадровый военный. Над могилой моего прадеда нет креста - так требовала традиция (могила в виде кенотафа), но есть цитата из Библии. Над могилами деда и дяди и отца - звезды. как ты думаешь одобрили ли эти люди, воевавшие на Гражданской (дед) и ВОВ (дядя и отец), воспитанные совершенно вне религиозного духа, отноящиеся к церкви крайне отрицательно, коммунисты, сражавшиеся за Советскую власть, кресты над своими могилами? Я ду мая - нет!

Вот! Они сражадлись совсем за другое. А память их попирается модой.

Дмитрий Адров