От Китоврас
К Goodiny
Дата 27.02.2003 17:38:48
Рубрики WWII; Танки; Армия; Байки;

Re: Есть вот...

Доброго здравия!
>Это рассказ. ТОчнее короткий отрывок. Посмотрите. Критические удары в голову не нужны, но всё же приветствуются.
Ну немного...

>- Ну, бог Христос, помогай, если ты есть!
>Миша захлопывает люк, он напряжен, его губы что-то шепчут...

Если уж Христа по минать, то Бог Христос

>Близкие разрывы снарядов, тряска, гул, вонь и жара, дым, вкус крови во рту... Только крики-команды имеют значение - влево-право-вперёд-стой! догони строй! дави!
Насчет влево вправо стой понятно - а вот насчет догони строй... Он же строй не видит сами же пишите обзор плохой.

>Миша в ужасе перед огнём и осколками сжимался на тесном водительском кресле... но нет - опять и опять танк не сдавался, и Михаил осознавал, что всё ещё жив, всё получается - его танк действительно летит, «разя огнём» и в «блеске стали»...
Откуда "летит"? Он же не на БТешке. Может Идет или ползет было бы лучше.

>Он открыл люк перед собой. Кашляя, ничего не видя, выполз на горячую броню. Упал на землю, в рожь. Немного отполз от дымящейся машины. Поднял глаза на башню - башенный люк оставался закрытым.
Если КВ - то тут уже писали - люк над собой. А еще у него вроде нижний люк есть как раз для эвакуации.



>Неубранная рожь напоследок безрадостно кивала колосьями - никому не под силу было её собрать, кроме огня...
прямо как в песне:

"Землю пахали много дней танки да снаряды"


>Он не увидел волны встречного движения, не услышал шороха - а нос к носу столкнулся с кем-то, в чёрном комбинезоне, ползущим навстречу...
Насчет комбинезона - У немцев вроде комбезов не было, а был костюм, но столкнувшись ползком лицом к лицу этого можно и не понять.


>Если размыслить, то шансы этой встречи были так неисчислимо малы - Михаил, мой дед, родился в Сибири, пахал трактором поле и никогда за свою жизнь не побывал бы в Германии, где почти на таком же тракторе пахал почти такое же, но немецкое, поле тот Ганс, или может быть Фриц.
А не факт, что немец был трактористом. У них как-то не все так строго было. К тому же не факт что он был механиком водителем.


>Дед даже ещё не достиг возраста, когда ему было бы дозволительно обзавестись семьёй - но его судьба, и судьба этого Фрица, была решена какими-то людьми, какими-то вождями, фюрерами, которым, в принципе было наплевать и на Мишу, и на Фрица, и на все вместе трактора - их просто сочли годными для других, более важных дел (да-да, ребята стали танкистами, а трактора - танками)...
угу. А первоисточник видимо это...
"Трактор, хлопцы, это танк, а танк, хлопцы..."
"Будьте в любую минуту готовы пересесть с трактора на танк"
(К/ф. Трактористы)

>Миша не мог отпустить немца, вздумавшего без приглашения ползти по русскому полю. Не мог струсить перед славянином и отважный ариец...
Как то вот слово "отважный с арийнем не вяжется. Может наглый, спесивый, но отважный - это не для немцев.


>Вооружённый ножом немец имел все преимущества, кроме главного - вряд ли он в своей бюргерской тиши даже видел такие драки, в каких Мише пришлось поучаствовать за его двадцать младых лет. Они столкнулись, Михаил ударил ногой немца, и едва сразу не попал под нож, но ему всё-таки удалось перехватить руку, наносившую удар - и они оба покатились, сцепившись.
Откуда у немца нож? И про пистолеты оба тоже не вспомнили?

>Только фашист был сильнее, и Миша скоро оказался на спине. Нож медленно приближался к его лицу.
почти циата из "А зори здесь тихие" - поединок Старшины Васкова с немецким диверсантом.

ИМХО - писать сейчас художественные рассказы о войне, когда еще живы те кто там был - оно того, как-то несколько нелепо что ли.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От М.Свирин
К Китоврас (27.02.2003 17:38:48)
Дата 28.02.2003 03:25:14

Это ты зря. Художестенные вещи очень нужны. Очень. (-)
От Pavel
К Китоврас (27.02.2003 17:38:48)
Дата 27.02.2003 18:17:45

Re: Есть вот...

Доброго времени суток!

>Насчет влево вправо стой понятно - а вот насчет догони строй... Он же строй не видит сами же пишите обзор плохой.
Ну, командир-то видит, так, что это типа:"прибавь скорость", командир-то не знает что там мехвод видит, а что нет.
>А не факт, что немец был трактористом. У них как-то не все так строго было. К тому же не факт что он был механиком водителем.
Так это мысли у деда такие промелькнули, машинально немца с собой сравнил.
С уважением! Павел.
От Goodiny
К Китоврас (27.02.2003 17:38:48)
Дата 27.02.2003 18:00:04

Re: Есть вот...

>ИМХО - писать сейчас художественные рассказы о войне, когда еще живы те кто там был - оно того, как-то несколько нелепо что ли.

---Их уже сейчас, ветеранов наших, ни во что не ценят. А рассказать они сами уже ничего не смогут - нет их. Или я должен историю про дедушку рассказать своему сыну, тот потом расскажет сыну, а уже следующий с полным правом поведает историю потрясённым слушателям?
От Китоврас
К Goodiny (27.02.2003 18:00:04)
Дата 27.02.2003 18:06:40

Re: Есть вот...

Доброго здравия!
> ---Их уже сейчас, ветеранов наших, ни во что не ценят. А рассказать они сами уже ничего не смогут - нет их. Или я должен историю про дедушку рассказать своему сыну, тот потом расскажет сыну, а уже следующий с полным правом поведает историю потрясённым слушателям?
Лучше записать все как рассказал дед. Просто по тексту. Это ИМХО много интереснее, чем придумывать недостающие детали исходя из собственных представлений и образов засевших в голове.
я думаю, что Вы не специально лепили рассказ из расхожих цитат - про трактористов, поле, нож над горлом - просто это образы нашего сознания.
ИМХО писать о переживаниях на войне тому, кто сам не воевал....
Надеюсь Вы поймете правильно.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Goodiny
К Китоврас (27.02.2003 18:06:40)
Дата 27.02.2003 20:26:53

Re: Есть вот...

Прошу ещё вот прощения.
>я думаю, что Вы не специально лепили рассказ из расхожих цитат - про трактористов, поле, нож над горлом - просто это образы нашего сознания.

Я же уже не раз говорил, никто не виноват, что всегда и у всех одно и то же - и ножи, и поля. Это просто происходит снова и снова, стереотипы соответственно закрепляются.
А дед и вправду до войны был тракторист. А попробуй прикинь к себе его жизнь. Стереотипы... Не, не хочу продолжать этот бессмысленный спор.
Если я всё правильно понимаю, то мы с Вами даже не пытаемся уже убедить в чём-то друг друга...

С уважением
От Китоврас
К Goodiny (27.02.2003 20:26:53)
Дата 28.02.2003 10:26:53

Re: Есть вот...

Доброго здравия!
>Я же уже не раз говорил, никто не виноват, что всегда и у всех одно и то же - и ножи, и поля. Это просто происходит снова и снова, стереотипы соответственно закрепляются.
ИМХО - задача писателя писать не стереотипно, а живо, так чтобы воспринималось как живой рассказ.

>А дед и вправду до войны был тракторист. А попробуй прикинь к себе его жизнь. Стереотипы... Не, не хочу продолжать этот бессмысленный спор.
Речь идет не о стереотипах Вашего деда, а во литературных штампах которые вылезают в Вашем произведении.

>Если я всё правильно понимаю, то мы с Вами даже не пытаемся уже убедить в чём-то друг друга...
Я во всяком случае не пытаюсь, хотел лишь дать Вам критические замечания как мотив для дальнейшей работы над текстом.


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Goodiny
К Китоврас (27.02.2003 18:06:40)
Дата 27.02.2003 18:44:48

Re: Есть вот...

>ИМХО писать о переживаниях на войне тому, кто сам не воевал....
>Надеюсь Вы поймете правильно.


Кто сам на той войне не воевал, Вы хотели, уважаемый, наверное, сказать. Но ощущения, смею надеяться, всегда будут очень схожие. И сейчас и двести лет назад.

Опять же, если за опору в произведении берутся незапятнанные факты, то это одно, но если упор делается на эмоциональную сторону, то нужно недочёты просто подправить.

А то - чисто критика, в чисто м виде получается.

С уважением.
От И. Кошкин
К Китоврас (27.02.2003 18:06:40)
Дата 27.02.2003 18:14:32

Есть такая вещь - исландские саги.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Читаются, как правило, на одном дыхании, как увлекательный роман, несмотря на то, что записаны в 13 веке, а сложились в 10-11. Так вот, там есть описания: "Тут он хватает секиру и прыгает назад. Торгейр рубит мечом, но промахивается и Торфинн бьет его секирой по шее. Голова упала и покатилась" Но, по понятным причинам, нет там описаний того, как переживал при этом храбрый норвежский парень Торфинн и что мелькнуло в последний миг жизни перед глазами простого исландского мужика торгейра. Но саги от этого только выигрывают.

И. Кошкин
От xb
К И. Кошкин (27.02.2003 18:14:32)
Дата 27.02.2003 20:04:53

Re: Есть такая...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Читаются, как правило, на одном дыхании, как увлекательный роман, несмотря на то, что записаны в 13 веке, а сложились в 10-11. Так вот, там есть описания: "Тут он хватает секиру и прыгает назад. Торгейр рубит мечом, но промахивается и Торфинн бьет его секирой по шее. Голова упала и покатилась" Но, по понятным причинам, нет там описаний того, как переживал при этом храбрый норвежский парень Торфинн и что мелькнуло в последний миг жизни перед глазами простого исландского мужика торгейра. Но саги от этого только выигрывают.

Я подозреваю ничего они в этот момент не думают. Одному некогда, другому уже нечем ;-(

>И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (27.02.2003 18:14:32)
Дата 27.02.2003 18:16:02

Я собственно о том же....

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Читаются, как правило, на одном дыхании, как увлекательный роман, несмотря на то, что записаны в 13 веке, а сложились в 10-11. Так вот, там есть описания: "Тут он хватает секиру и прыгает назад. Торгейр рубит мечом, но промахивается и Торфинн бьет его секирой по шее. Голова упала и покатилась" Но, по понятным причинам, нет там описаний того, как переживал при этом храбрый норвежский парень Торфинн и что мелькнуло в последний миг жизни перед глазами простого исландского мужика торгейра. Но саги от этого только выигрывают.
Ну не знаю выигрывают или проигрывают Но ИМХО вот такие вещи додумывать точно не стоит.

>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/