От Дервиш
К Vasiliy
Дата 01.03.2003 05:15:41
Рубрики Локальные конфликты;

Саддам всеголишь имхо захотел свой кусок обещанный ему ранее.

То что я сейчас скажу возможно звучит шокируеще но скажу так сразу что в мое время такие слухи ХОДИЛИ. И именно в ВОЕННОЙ СРЕДЕ. Не уподобляясь неупоминаемомуи не претендуя всеж выражу мнение что СССР при ПЛАНИРОВАННОМ развитии а не при придурке горби имел скорее всего планы оккупации Ирана.И очень четкие планы.Смена правящего режима айятолл и выход к Заливу нужен был СССР просто как воздух. Это кардинально поменялоб расстанов сил и США не успелиб отреагировать как оказались в громадной жопе.Я частенько слышал от наших офицеров шутки о том что мы еще помоем гуеницы в Персидском Заливе.И друг служивший на иранской границе говорил что есть четкие планы по развитию боевых действий на иранской территории.И думаю что Саддам выступал бы союзником за Фао и за Кувейт.
И тогда Третью мировую названную по глупости холодной:) Выиграли бы мы .Со всеми вытекающими господа.Уверен СССР поступил бы именно так и АВ строились поэтому и многое еще сходится.

Ну а теперь можете метать табуретки :) Лично я все равно мнения не изменю я об этом с 85года задумывался когда хотел понять какого такого хрена я сижу в этих сраных горах:) И это был 100 ПРАВИЛЬНЫЙ план , жаль не вышло:(
Горби -пи...р:(
От tarasv
К Дервиш (01.03.2003 05:15:41)
Дата 01.03.2003 15:31:22

Re: Прнизнайтесь, недавно "Красный шторм" Клэнси перечитали?:) (-)
От den~
К Дервиш (01.03.2003 05:15:41)
Дата 01.03.2003 13:45:28

Re: Саддам всеголишь...

Иран мы, наверно, и без Афгана бы схарчили, если Иран главная цель - то из-за операции в Афганистане распыл сил и средств получается. Но если помочь индусам окончательно решить пакистанский вопрос - без Афганистана не обойтись. А потом братскому Афганистану выход к морю, а остальную территорию - пусть индусы умиротворяют. В результате тот же самый контроль над входом в Персидский залив.
Впрочем еще лучше решить и вопрос с Ираном, и с Пакистаном одновременно(можно и того и другого и лучше без хлеба) :)
От VVVIva
К den~ (01.03.2003 13:45:28)
Дата 01.03.2003 19:51:23

Re: Саддам всеголишь...

Привет!

>Впрочем еще лучше решить и вопрос с Ираном, и с Пакистаном одновременно(можно и того и другого и лучше без хлеба) :)

Ну с Пакистаном была одна небольшая загвоздка - в 80-х ( после 79) он был союзником и Китая и США. Так что мы могли получить Корею наоборот - китайские добровольцы на американской технике.

Владимир
От Дервиш
К den~ (01.03.2003 13:45:28)
Дата 01.03.2003 13:57:15

Вот я гляжу вы врубились:)

>Иран мы, наверно, и без Афгана бы схарчили, если Иран главная цель - то из-за операции в Афганистане распыл сил и средств получается. Но если помочь индусам окончательно решить пакистанский вопрос - без Афганистана не обойтись. А потом братскому Афганистану выход к морю, а остальную территорию - пусть индусы умиротворяют. В результате тот же самый контроль над входом в Персидский залив.
>Впрочем еще лучше решить и вопрос с Ираном, и с Пакистаном одновременно(можно и того и другого и лучше без хлеба) :)

Именно так и можно без хлеба. Афган так просто обкатка и пути коммуникаций. СССР РЕАЛЬНО а не как сейчас по американски держал провинции и коммуникаации и при случае по этим дорогам прокатилась бы куда большие силы .После предположительного захвата Ирана , Пакистан оказался бы в клещах если прибавить индийские интересы с которыми СССР ВСЕГДАБ нашел общий язык очень симпатичная конструкция вырисовывается и усиление нашей операционной эскадры в Индийском океане до уровня полномасштабного флота с базированием на Иран Пакистан.Все капкан захлопнулся амы в глубоком пролете и нефтяные прииски саудии всегда под прицелом тактических ракет.
От xb
К Дервиш (01.03.2003 13:57:15)
Дата 01.03.2003 20:01:36

А Китай на все это смотрит и молчит?

>>Иран мы, наверно, и без Афгана бы схарчили, если Иран главная цель - то из-за операции в Афганистане распыл сил и средств получается. Но если помочь индусам окончательно решить пакистанский вопрос - без Афганистана не обойтись.

А в это время братский китайский народ помогает Пакистану навсегда решить индийскую проблему :-)

А потом братскому Афганистану выход к морю, а остальную территорию - пусть индусы умиротворяют. В результате тот же самый контроль над входом в Персидский залив.
>>Впрочем еще лучше решить и вопрос с Ираном, и с Пакистаном одновременно(можно и того и другого и лучше без хлеба) :)

А потом братский афган сливается в экстазе с паками и в результате мы имеем то же что и в реале.

>
>Именно так и можно без хлеба. Афган так просто обкатка и пути коммуникаций.

Ну и как реэультаты эксперимента?
Наверное в ГШ СА знали побольше нас и не светились от энтузиазму. Кстати полезно почитать по вопросу полемику в политбюро КПСС при обсуждении "Андроповской авнтюры" и характерную реакцию армейцев на это.

СССР РЕАЛЬНО а не как сейчас по американски держал провинции и коммуникаации и при случае по этим дорогам прокатилась бы куда большие силы .После предположительного захвата Ирана , Пакистан оказался бы в клещах если прибавить индийские интересы с которыми СССР ВСЕГДАБ нашел общий язык очень симпатичная конструкция вырисовывается и усиление нашей операционной эскадры в Индийском океане до уровня полномасштабного флота с базированием на Иран Пакистан.Все капкан захлопнулся амы в глубоком пролете и нефтяные прииски саудии всегда под прицелом тактических ракет.

Короче вот дополнительная тема для битья - от всех этих телодвижений выиграл бы Китай. Сбылись бы вековые чаянья китайского народу, столкнуть лбами двух бумажных тигров.
От Андю
К Дервиш (01.03.2003 13:57:15)
Дата 01.03.2003 19:35:36

"Товарищ капитан, это -- война" (с) :-) И, ИМХО, при том -- ядерная (лопат нет). (-)
От СОР
К Андю (01.03.2003 19:35:36)
Дата 02.03.2003 05:29:40

Сомнительно

Это был бы повод к длительным разборкам, слишком далеко и дает широкие перспективы.
От xb
К Андю (01.03.2003 19:35:36)
Дата 01.03.2003 20:07:48

Re: "Товарищ капитан,...

Я боюсь в этом случае товарищ капитан узнал бы о начале войны когда ядерная бомба взорвалась у него над голвой.

Но вряд ли бы дошли бы до жизни такой. Коречно маньяки были с обеих сторон, но нормальных людей всегда больше.
Сошлись бы в конце концов на каком нибудь компромиссе, как всегда.
От СОР
К xb (01.03.2003 20:07:48)
Дата 02.03.2003 05:32:52

Re: "Товарищ капитан,...

>Я боюсь в этом случае товарищ капитан узнал бы о начале войны когда ядерная бомба взорвалась у него над голвой.

Можно подумать десяткам миллионов мертвых американцев от этого стало бы легче.

>Но вряд ли бы дошли бы до жизни такой. Коречно маньяки были с обеих сторон, но нормальных людей всегда больше.
>Сошлись бы в конце концов на каком нибудь компромиссе, как всегда.

Компромис был бы круче Кубинского в пользу СССР.
От Андю
К Дервиш (01.03.2003 05:15:41)
Дата 01.03.2003 13:26:23

Это тянет на отдельную ветку ! :-)) Серьёзно. (-)
От Владимир Старостин
К Дервиш (01.03.2003 05:15:41)
Дата 01.03.2003 06:44:32

Re: какая фигня

день добрый
>То что я сейчас скажу возможно звучит шокируеще но скажу так сразу что в мое время такие слухи ХОДИЛИ. И именно в ВОЕННОЙ СРЕДЕ. Не уподобляясь неупоминаемомуи не претендуя всеж выражу мнение что СССР при ПЛАНИРОВАННОМ развитии а не при придурке горби имел скорее всего планы оккупации Ирана.И очень четкие планы.

да хрена тут шокирующего? Планы войны против Пакистана например были еще в 1950-х годах, когда ентот самый Пакистан СССР оружьем снабжал. Ну и что?

>Смена правящего режима айятолл и выход к Заливу нужен был СССР просто как воздух. Это кардинально поменялоб расстанов сил и США не успелиб отреагировать как оказались в громадной жопе.

Вы видимо не в курсе, что с 1926 года Иран был вполне официально в сфере влияния СССР. Про оккупацию его в августе 1941 не слыхали?

>Я частенько слышал от наших офицеров шутки о том что мы еще помоем гуеницы в Персидском Заливе.

да ну? а вот мой комдив пугал зольдатов так - "отправлю выполнять интернациональный долг на Фолклендские острова!" И что?

>И тогда Третью мировую названную по глупости холодной:) Выиграли бы мы .Со всеми вытекающими господа.Уверен СССР поступил бы именно так и АВ строились поэтому и многое еще сходится.

каки-таки АВ????

http://www.volk59.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Старостин (01.03.2003 06:44:32)
Дата 01.03.2003 13:34:46

Re: какая фигня

>да хрена тут шокирующего? Планы войны против Пакистана например были еще в 1950-х годах, когда ентот самый Пакистан СССР оружьем снабжал. Ну и что?
Война против Пакистана в 50тые? Хмм. И по вашему Пакистан снабжал оружием СССР? два Хммм.


>Вы видимо не в курсе, что с 1926 года Иран был вполне официально в сфере влияния СССР. Про оккупацию его в августе 1941 не слыхали?
Ну и что?Про окупацию слыхал ну и что? Мы говорим о устройстве мира на 80тые а не на конец 40вых.
>да ну? а вот мой комдив пугал зольдатов так - "отправлю выполнять интернациональный долг на Фолклендские острова!" И что?
Ну не спорю не аргумент :)

>>И тогда Третью мировую названную по глупости холодной:) Выиграли бы мы .Со всеми вытекающими господа.Уверен СССР поступил бы именно так и АВ строились поэтому и многое еще сходится.
>
>каки-таки АВ????
А таки типа полномасштабные с ядерной силовой установкой которые начали строиться в Николаеве.
От xb
К Дервиш (01.03.2003 05:15:41)
Дата 01.03.2003 05:42:07

Re: Саддам всеголишь...

>То что я сейчас скажу возможно звучит шокируеще но скажу так сразу что в мое время такие слухи ХОДИЛИ. И именно в ВОЕННОЙ СРЕДЕ.

В военной среде да за бутылкой и не такое можно было услышать :-)

>Не уподобляясь неупоминаемомуи не претендуя всеж выражу мнение что СССР при ПЛАНИРОВАННОМ развитии а не при придурке горби имел скорее всего планы оккупации Ирана.И очень четкие планы.Смена правящего режима айятолл и выход к Заливу нужен был СССР просто как воздух. Это кардинально поменялоб расстанов сил и США не успелиб отреагировать как оказались в громадной жопе.Я частенько слышал от наших офицеров шутки о том что мы еще помоем гуеницы в Персидском Заливе.И друг служивший на иранской границе говорил что есть четкие планы по развитию боевых действий на иранской территории.И думаю что Саддам выступал бы союзником за Фао и за Кувейт.

А Саддам спал и мечтал увидеть советкие танки на своей границе. Так мечтал что на всякий случай перезал всех своих коммунистов. Где гарантии что Иран с Ираком вдруг резко дружить начали против?

>И тогда Третью мировую названную по глупости холодной:) Выиграли бы мы .Со всеми вытекающими господа.Уверен СССР поступил бы именно так и АВ строились поэтому и многое еще сходится.

>Ну а теперь можете метать табуретки :) Лично я все равно мнения не изменю я об этом с 85года задумывался когда хотел понять какого такого хрена я сижу в этих сраных горах:)

Тогда бы вы там не сидели и не думали. И были б это не горы а милый лунный ландшафт слегка оплавленный и радиоктивный...

>И это был 100 ПРАВИЛЬНЫЙ план , жаль не вышло:(
>Горби -пи...р:(

Планов у нас вегда было громадье. И все правильные. Малой кровью и на чужой территории...
От Дервиш
К xb (01.03.2003 05:42:07)
Дата 01.03.2003 05:55:29

Re: Саддам всеголишь...

>В военной среде да за бутылкой и не такое можно было услышать :-)
Хи хи.Я не спорю поскольку доказать не могу. Просто дыма без огня.... И не Ла Манш нам был нужен нет не Ла Манш:)

>А Саддам спал и мечтал увидеть советкие танки на своей границе. Так мечтал что на всякий случай перезал всех своих коммунистов. Где гарантии что Иран с Ираком вдруг резко дружить начали против?

Первое его то уж точно никто бы не спрашивал .Коммунистов он вырезал а советские коммунисты отнють не прекратили снабжать его оружием это не идеология это ГЕОПОЛИТИКА. Второе они бы просто не успели ничего сделать.


>Тогда бы вы там не сидели и не думали. И были б это не горы а милый лунный ландшафт слегка оплавленный и радиоктивный...

Отнють.Ктож это бы посмел?:) а 6000 боеголовок? а 350 лодок в океане? А стратегическая авиация? А воинская группировка в Европе которая если двинется то через две недели на берегу Ла Манша и НИКАКАЯ сила в мире не смоглаб её остановить.
И потом кто не рискует тот не пьет шампань:)а ест кислые суточные щи:) Не было другого выхода у СССР.


>>И это был 100 ПРАВИЛЬНЫЙ план , жаль не вышло:(
>>Горби -пи...р:(
>
>Планов у нас вегда было громадье. И все правильные. Малой кровью и на чужой территории...

Я говорю что Россия это совепшенно другое государство нежели был СССР ничего общего :) поэтому мы можем спать спокойно:)Нас ограбят и обокрадут а мы и не проснемся спи спокойно русский мужик авось будет назавтра опохмелка. А вот Р НЕ ДАЛ бы себя ограбить он еще сам бы никогда не стеснялся оттяпать у США чего плохо лежит.
От xb
К Дервиш (01.03.2003 05:55:29)
Дата 01.03.2003 06:27:36

Re: Саддам всеголишь...

>>В военной среде да за бутылкой и не такое можно было услышать :-)
>Хи хи.Я не спорю поскольку доказать не могу. Просто дыма без огня.... И не Ла Манш нам был нужен нет не Ла Манш:)

И Ла Манш и многое другое но в разное время.

>>А Саддам спал и мечтал увидеть советкие танки на своей границе. Так мечтал что на всякий случай перезал всех своих коммунистов. Где гарантии что Иран с Ираком вдруг резко дружить начали против?
>
>Первое его то уж точно никто бы не спрашивал .Коммунистов он вырезал а советские коммунисты отнють не прекратили снабжать его оружием это не идеология это ГЕОПОЛИТИКА. Второе они бы просто не успели ничего сделать.

Кто его знает успел бы или нет. Вы в Афгане были сами все видели. А тут две армии, не первый сорт конечно, но со свежим опытом войны. Мы бы их смяли но что бы получили в результате? Афган разросшийся по всему Индокитаю? Ненависть всех мусульман, включая тихую внутреннию? И помощь партизанам, борющимся с советским агрессором, со всего мира. Ну не знаю как армия справилась со всем этим, но экономика СССР лопнула бы гораздо раньше.

>>Тогда бы вы там не сидели и не думали. И были б это не горы а милый лунный ландшафт слегка оплавленный и радиоктивный...
>
>Отнють.Ктож это бы посмел?:) а 6000 боеголовок? а 350 лодок в океане? А стратегическая авиация? А воинская группировка в Европе которая если двинется то через две недели на берегу Ла Манша и НИКАКАЯ сила в мире не смоглаб её остановить.
>И потом кто не рискует тот не пьет шампань:)а ест кислые суточные щи:) Не было другого выхода у СССР.

Ну это я довел до предела. Но жертв по любому было бы много.


>>>И это был 100 ПРАВИЛЬНЫЙ план , жаль не вышло:(
>>>Горби -пи...р:(
>>
>>Планов у нас вегда было громадье. И все правильные. Малой кровью и на чужой территории...
>
>Я говорю что Россия это совепшенно другое государство нежели был СССР ничего общего :) поэтому мы можем спать спокойно:)Нас ограбят и обокрадут а мы и не проснемся спи спокойно русский мужик авось будет назавтра опохмелка. А вот Р НЕ ДАЛ бы себя ограбить он еще сам бы никогда не стеснялся оттяпать у США чего плохо лежит.

Я думаю немного по другому. Была шахматная игра двух серьезных игроков. С разменом фигур, не без попыток украсть пешку когда партнер не смотрит. А вне доски игроки спокойно обговаривали правила игры и даже меняли их по необходимости. И если бы не взаимная глупость и подозрительность вполне могли сделать так что остались бы только ДВА игрока. Остальные бы тихо стояли в тени и внимали голосу хозяев. Даже плохая игра лучше "хорошей" войны.
От Дервиш
К xb (01.03.2003 06:27:36)
Дата 01.03.2003 13:42:43

Re: Саддам всеголишь...

>Кто его знает успел бы или нет. Вы в Афгане были сами все видели. А тут две армии, не первый сорт конечно, но со свежим опытом войны. Мы бы их смяли но что бы получили в результате? Афган разросшийся по всему Индокитаю? Ненависть всех мусульман, включая тихую внутреннию? И помощь партизанам, борющимся с советским агрессором, со всего мира. Ну не знаю как армия справилась со всем этим, но экономика СССР лопнула бы гораздо раньше.

Почему ДВЕ армии? Саддам только рад был бы. А наши внимательно следили за ходом ирано иракской войны и поняли что обе сороны воевать не умеют. Угроза мусульманского противостояния думаю СССР не пугала.Контролировать Иран было б не боле трудне чем контролировать Афганистан.Из Ирана в Афган шло оружие и муджахеды , номер два в игре был бы Пакистан.Послуничтожения этих режимов трудно былоб снабжать повстанцев. А экономика извините в аккурат от успеха предприятия бы зависела.В случае удачи СССР положил бы руку на горло Саудии и при наличии портов на иранском побережье и аэродромов МРА просто перекрыл бы Залив для американских морских операци


>>>Тогда бы вы там не сидели и не думали. И были б это не горы а милый лунный ландшафт слегка оплавленный и радиоктивный...
>>
>>Отнють.Ктож это бы посмел?:) а 6000 боеголовок? а 350 лодок в океане? А стратегическая авиация? А воинская группировка в Европе которая если двинется то через две недели на берегу Ла Манша и НИКАКАЯ сила в мире не смоглаб её остановить.
>>И потом кто не рискует тот не пьет шампань:)а ест кислые суточные щи:) Не было другого выхода у СССР.
>
>Ну это я довел до предела. Но жертв по любому было бы много.


>>>>И это был 100 ПРАВИЛЬНЫЙ план , жаль не вышло:(
>>>>Горби -пи...р:(
>>>
>>>Планов у нас вегда было громадье. И все правильные. Малой кровью и на чужой территории...
>>
>>Я говорю что Россия это совепшенно другое государство нежели был СССР ничего общего :) поэтому мы можем спать спокойно:)Нас ограбят и обокрадут а мы и не проснемся спи спокойно русский мужик авось будет назавтра опохмелка. А вот Р НЕ ДАЛ бы себя ограбить он еще сам бы никогда не стеснялся оттяпать у США чего плохо лежит.
>
>Я думаю немного по другому. Была шахматная игра двух серьезных игроков. С разменом фигур, не без попыток украсть пешку когда партнер не смотрит. А вне доски игроки спокойно обговаривали правила игры и даже меняли их по необходимости. И если бы не взаимная глупость и подозрительность вполне могли сделать так что остались бы только ДВА игрока. Остальные бы тихо стояли в тени и внимали голосу хозяев. Даже плохая игра лучше "хорошей" войны.
От VVVIva
К Дервиш (01.03.2003 13:42:43)
Дата 01.03.2003 19:59:13

Re: Саддам всеголишь...

Привет!

>Почему ДВЕ армии? Саддам только рад был бы. А наши внимательно следили за ходом ирано иракской войны и поняли что обе сороны воевать не умеют. Угроза мусульманского противостояния думаю СССР не пугала.Контролировать Иран было б не боле трудне чем контролировать Афганистан.Из Ирана в Афган шло оружие и муджахеды , номер два в игре был бы Пакистан.Послуничтожения этих режимов трудно былоб снабжать повстанцев. А экономика извините в аккурат от успеха предприятия бы зависела.В случае удачи СССР положил бы руку на горло Саудии и при наличии портов на иранском побережье и аэродромов МРА просто перекрыл бы Залив для американских морских операци

И чего? А кушать?
Я сильно сомневаюсь в возможностях одного государства вести войну на истощение с тем, у которого оно зерно закупает. Иногда даже устраивание серьезных погромов не помогает.

кроме того, партизанщина в Иране - я боюсь что это было бы даже другое, чем Афган. Все-таки всякие Хезболы пришли оттуда. До 1982 года смертников-арабов на Ближнем востоке не было ( исключение покушение на Саддама, можно рассматривать, как подверждающее).

Владимир