От Святослав
К All
Дата 24.02.2003 18:10:40
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Почему "Гроссдойчланд" обзывают СС

Здравствуйте!

в нашей и буржуазной литературе, да и в боевых документах? Объяснения, что дивизия именная, что у солдат нашивки, как у ССовцев, как-то неубедительны. Откуда сие недоразумение?

С уважением. Святослав
От tevolga
К Святослав (24.02.2003 18:10:40)
Дата 24.02.2003 20:24:55

Re: Почему "Гроссдойчланд"...

>Здравствуйте!

>в нашей и буржуазной литературе, да и в боевых документах? Объяснения, что дивизия именная,

ИМХО именно поэтому. Редкая(точно не вспомню, но единственная в начале) именная дивизия в вермахте. Особенно в начале войны. Опять же у Гудериана в паре с "Райхом" шла как полк. В "Райхе" был полк "Дойчланд" и полк "Гросс Дойчланд" вероятно смешались.

С уважением к сообществу.
От Андю
К Святослав (24.02.2003 18:10:40)
Дата 24.02.2003 18:29:11

Я видел только в наших документах/лит-ре времён войны. У буржуинов -- нет. (-)
От Святослав
К Андю (24.02.2003 18:29:11)
Дата 24.02.2003 18:32:36

Так вот давеча читал пакость одну...

Здравствуйте!

...Робин Кросс "The battle for Kursk". Ничтоже сумняшеся, так сказать. Там ГД - СС.

С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (24.02.2003 18:32:36)
Дата 24.02.2003 20:16:55

Позор на мою голову ! (+)

Приветствую !

По порядку.

"Меа кульпа", как говорят в Жмеринке, т.е. я перепутал два издания. :-((

Рисунок бронебойщика с немецким ремешком и масса др. заморочек -- это Mark Healy, "Kursk 1943", небольшого размера "мурзилочная" книжка.

Robin Cross, "The battle of Kursk : Operation Citadel 1943" -- это конечно же др. издание. Пока детельно не прочитанное, т.к. приобрёл я его относительно недавно. Просмотрел сейчас начало 7-ой главки -- по-моему, "ВГ" с СС не смешивается, их различие подчёркивается.

У вас какое издание ? Моя книжка -- "пингвиновская" прошлого года, с горящей "четвёркой" и убитым немцем не обложке, серия "Классическая Военная История/Classic Military History", вроде как, репринтное издание с книжки Кросса 1993 г.

Всего хорошего, Андрей.

ЗЫ. Прошу прощения ещё раз. Однако, "худа без добра не бывает" :-)) -- ув. Лис иначе не поделился бы с нами столь интересной информацией !
От Святослав
К Андю (24.02.2003 20:16:55)
Дата 24.02.2003 22:21:27

Re: Позор на...

Здравствуйте!
Издание, что я читал - изначальное, на английском. На обложке фото с "Тигром", что какие-то чудаки использовали с подписью, что типа едет Тигр под Сталинградом по полю после атомной бомбёжки :)) Недавно кто-то ссылку давал. Так вот: может, в русском переводе и исправили, а в оригинале ВГ - СС. Более того, из 2-го тк СС.

С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (24.02.2003 22:21:27)
Дата 25.02.2003 01:34:38

Ну так, у меня издание тоже на английском. Только что проверил. :-)) (+)

Приветствую !

Изд-во -- Penguin Books.

А "Тигр" в "атомном" пейзаже -- это под Ленинградом.

Всего хорошего, Андрей.
От Святослав
К Андю (25.02.2003 01:34:38)
Дата 25.02.2003 18:31:32

Re: Ну так,...

Здравствуйте!
>Приветствую !

>Изд-во -- Penguin Books.

А какое у меня ИЗДАНИЕ - не скажу. Потому как книгу брал в библиотеке :))

>А "Тигр" в "атомном" пейзаже -- это под Ленинградом.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением. Святослав
От Лис
К Андю (24.02.2003 20:16:55)
Дата 24.02.2003 20:29:34

Ну, нет худа без добра ;о)

А что меня действительно забавляет в "иховых" книжках про войну у нас -- так это совершеннейшая анкдотичность изложения. Начинаешь читать и просто от смеха не удержаться: доблестные арийцы мужественно сражаются там, героически здесь... и в итоге -- упс! отчего-то всюду проигрывают. Эдакие прямо вот фатальные неудачнички. Но зато та-акие героические!! ;о)))
От Святослав
К Лис (24.02.2003 20:29:34)
Дата 24.02.2003 22:32:21

Именно :)

Здравствуйте!
>А что меня действительно забавляет в "иховых" книжках про войну у нас -- так это совершеннейшая анкдотичность изложения. Начинаешь читать и просто от смеха не удержаться: доблестные арийцы мужественно сражаются там, героически здесь... и в итоге -- упс! отчего-то всюду проигрывают. Эдакие прямо вот фатальные неудачнички. Но зато та-акие героические!! ;о)))

Череда нескончаемых побед вермахта, длинная, почти бесконечная вереница успехов привела вермахт назад, в родные стены Берлина...
"Я одному -рраз, другому - два, третий сзади - а я его стулом!..." (с) попугай Кеша :)
С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (24.02.2003 18:32:36)
Дата 24.02.2003 19:05:47

Не обратил внимания. Ляпов у него много - f.e.,у нашего солдата немецкая пряжка. (-)
От Лис
К Андю (24.02.2003 19:05:47)
Дата 24.02.2003 19:19:39

Re: Не обратил...

>f.e.,у нашего солдата немецкая пряжка.

А вот такие вещи, кстати, бывали. Это когда трофейными ремнями пользовались. Естественно, так вот прямо "в чистом виде" их не носили -- обычно или просто расколачивали рисунок молотком или каким подручным средством, а то и вообще подобного рода шедевры делали:

Особенно у разведчиков подобные вещи в ходу были. У моего деда был трофейный ремень, а на нем пряжка с прорезаной звездой, алюминиевая.
От Андю
К Лис (24.02.2003 19:19:39)
Дата 24.02.2003 19:23:35

Спасибо, не знал. (+)

Приветствую !

Но у автора рисунок нашего бронебойщика, "базу" которого ранее использовали для какого-нибудь гансовского гренадёра. А про ремешок с "гот мит унс" забыли. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Лис
К Андю (24.02.2003 19:23:35)
Дата 24.02.2003 19:33:26

Я видел эту картинку.

Насколько помню, рисовал это некто Вольстад, а он славится своим пристрастием к деталям. Рисовал же, скорее, по фотке...

А насчет предпочтительного использования подобного рода ремней в разведке деда мне вот какую штуку рассказывал. В принципе, на дальности 200-300 метров фигура человека читается плохо, а вот отдельные наиболее яркие детали уже видны. Такой деталью является и четко видимая прямая линия поясного ремня с яркой бляхой белого металла. Так что при определенной удаче можно было "на беглый взгляд" сойти за немца, будучи в тылу... В принципе, не лишено смысла, особенно если других ярких отличий нету (типа характерной формы каски)...
От И. Кошкин
К Лис (24.02.2003 19:33:26)
Дата 24.02.2003 20:06:33

А чт они в тыл ходили прямо в гимнастерках и сапогах? (-)
От Лис
К И. Кошкин (24.02.2003 20:06:33)
Дата 24.02.2003 20:11:09

А по разному.

Дед говорил, что "амебы" у них только где-то в 43-м году появились. Да и то мало сперва...
От xb
К Лис (24.02.2003 20:11:09)
Дата 24.02.2003 22:18:46

Re: А по...

Дядя рассказывал, он в разедке практически всю войну, так в форме и ходили. Ессно докучменты и награды оставляли. И еще интересно - у всех петлицы а потом и погоны на "выход" были солдатские т.е. без ничего. Про оружие говорил предпочитали "шмайссер" - меньше и удобнее и с патронами легче. А в родной город он вобще на мотоцикле заехал, когда там еще немцы были - искал семью.