От apple16
К Banzay
Дата 26.02.2003 16:58:30
Рубрики WWII;

Если вы помните что было со Сталинградом

то делать этого особого смысла нет
- Сталинград удержали подкрепления
типа 13 дивизии.
В Лениграде подкреплений не будет,
а стрелять немцам еще лучше/ближе.

Советские войска не имели каких-то уж огромных
преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.
От DPS
К apple16 (26.02.2003 16:58:30)
Дата 26.02.2003 17:03:32

Re: Если вы...

>то делать этого особого смысла нет
>- Сталинград удержали подкрепления
>типа 13 дивизии.
>В Лениграде подкреплений не будет,
>а стрелять немцам еще лучше/ближе.

>Советские войска не имели каких-то уж огромных
>преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.

Там, если я не ошибаюсь стремились не дать перерезать Волгу и выйти к ж/д ветке Берия?
От FVL1~01
К DPS (26.02.2003 17:03:32)
Дата 26.02.2003 20:20:35

нет

И снова здравствуйте
до "Рокады" немцам пришлось бы преодолевать или обходить заволжские позиции , а ФАКТИЧЕСКИ на некоторое время Волгу немцы перерезали.


Косвенно большую роль в обороне города сыграл РЕЛЬЕФ - система балок членящая грод на секторы помогла нам, так как позволяла обороняющимся маневрировать резервами, а немцам это делать было трудно. Чуйков сие справдливо отмечал... Немцы прорсто физически не могли сделать свой коронный ход - наступление при концентрации сил - Сталинград обороняли и пытались взять не дивизии а БАТАЛЬОНЫ максимум. Это давало обороне перимущества.


А вот РЕЛЬЕФ Окрестностей Ленинграда как раз благоприятсвовал другой форме обороны - на что даже Широкорад и то указывает в свом Боге войны третьего рейза, не смотря на всю сырость этой книжки...


С уважением ФВЛ
От Banzay
К apple16 (26.02.2003 16:58:30)
Дата 26.02.2003 17:01:49

Re: Если вы...

>то делать этого особого смысла нет
>- Сталинград удержали подкрепления
>типа 13 дивизии.
***************************
Т.Е. ( ИМХО) при отсутствии немецкого наступления на москву нам нечем будет помочь Питеру?


>В Лениграде подкреплений не будет,
>а стрелять немцам еще лучше/ближе.
******************************
Из чего?

>Советские войска не имели каких-то уж огромных
>преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.
*******************************
Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?
От apple16
К Banzay (26.02.2003 17:01:49)
Дата 26.02.2003 17:05:28

Re: Если вы...

>***************************
>Т.Е. ( ИМХО) при отсутствии немецкого наступления на москву нам нечем будет помочь Питеру?
Да - непосредственно в город переправить резервы не удастся.

>>В Лениграде подкреплений не будет,
>>а стрелять немцам еще лучше/ближе.
>******************************
>Из чего?
Из чего попало - накрыть всю эту недобитую флотскую шушеру из 105 мм.

>>Советские войска не имели каких-то уж огромных
>>преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.
>*******************************
>Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?
Не понял - в Сталинграде немцы долго и нудно перемалывали
наши пополнения пока не выдохлись.
В Ленинграде - пополнений не будет.
От Banzay
К apple16 (26.02.2003 17:05:28)
Дата 26.02.2003 17:09:29

Re: Если вы...

>>***************************
>>Т.Е. ( ИМХО) при отсутствии немецкого наступления на москву нам нечем будет помочь Питеру?
>Да - непосредственно в город переправить резервы не удастся.
*****************
Т.Е. деблокирующего удара не будет?

>>>В Лениграде подкреплений не будет,
>>>а стрелять немцам еще лучше/ближе.
>>******************************
>>Из чего?
>Из чего попало - накрыть всю эту недобитую флотскую шушеру из 105 мм.
***************************
Вот вот и получить здачу из 180-356 мм. Вот удовольствие. Кстати информация к размышлению. стрельба с закрытых позиций по кораблям из таких пушек дело тухлое....

>>>Советские войска не имели каких-то уж огромных
>>>преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.
>>*******************************
>>Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?
>Не понял - в Сталинграде немцы долго и нудно перемалывали
>наши пополнения пока не выдохлись.
>В Ленинграде - пополнений не будет.
****************************************
Будет, будет....
От FVL1~01
К Banzay (26.02.2003 17:09:29)
Дата 26.02.2003 20:25:02

Размышляйте , размышляйте...

И снова здравствуйте

>Вот вот и получить здачу из 180-356 мм. Вот удовольствие. Кстати информация к размышлению. стрельба с закрытых позиций по кораблям из таких пушек дело тухлое....

Угу вот ТРИ года и перестреливались, нанося друг другу серьезные но несмертельные удары, да не из 105 (хотя и эти были, "ланги") а для начала из 170 и 210, а потом немаки подтянули и 273 и 370 и420 и 520 не то 540 (спасибо французам, УДРУЖИЛИ)
Артиллерией потоплен 15000 тонный Петропавловск (150 и 210мм снаряды) наносились переодически повреждения и другим крупным кораблям (обоим линкорам, Кирову) а уж мелочи всякой немцы потопили /вывели из строй прилично.


>>>Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?

Питер ПЛОСКИЙ.
>Будет, будет....

Откуда????
С уважением ФВЛ
От Ktulu
К FVL1~01 (26.02.2003 20:25:02)
Дата 26.02.2003 20:47:12

Re: Размышляйте ,

>>>>Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?
>Питер ПЛОСКИЙ.

Неправда, есть Поклонная гора. Одна, правда.

--
Алексей
От FVL1~01
К Ktulu (26.02.2003 20:47:12)
Дата 26.02.2003 21:00:38

Угу, вот уж точно "Швертепункт" :-((((

И снова здравствуйте

>Неправда, есть Поклонная гора. Одна, правда.

а уж про Сталинградскую систему ПОДЗЕМНЫХ складов и комуникаций (в толще высокого берега Волги) в Питере и мечтать нечего...
С уважением ФВЛ
От apple16
К Banzay (26.02.2003 17:09:29)
Дата 26.02.2003 17:14:06

Откуда удар будет?

Оттуда откуда он был в реальности
- через болота 2 ударная армия.
И закончится он так же.
Слишкам сложная местность
для наступления в 1941 году.

А сдачи не будет - каждый кто вякнет получит
бомбу тут же.

Повторится Севастополь - и контрудар на помощь
и дохлые попытки флота помочь с той лишь разницей что флот из Севастополя в основном успел уйти.


>>>***************************
>>>Т.Е. ( ИМХО) при отсутствии немецкого наступления на москву нам нечем будет помочь Питеру?
>>Да - непосредственно в город переправить резервы не удастся.
>*****************
>Т.Е. деблокирующего удара не будет?

>>>>В Лениграде подкреплений не будет,
>>>>а стрелять немцам еще лучше/ближе.
>>>******************************
>>>Из чего?
>>Из чего попало - накрыть всю эту недобитую флотскую шушеру из 105 мм.
>***************************
>Вот вот и получить здачу из 180-356 мм. Вот удовольствие. Кстати информация к размышлению. стрельба с закрытых позиций по кораблям из таких пушек дело тухлое....

>>>>Советские войска не имели каких-то уж огромных
>>>>преимуществ в городских боях - феномен Сталинграда в другом видимо.
>>>*******************************
>>>Т.Е. тех же преимуществ в Питере не будет?
>>Не понял - в Сталинграде немцы долго и нудно перемалывали
>>наши пополнения пока не выдохлись.
>>В Ленинграде - пополнений не будет.
>****************************************
>Будет, будет....