От Василий Фофанов
К All
Дата 10.12.2000 17:11:07
Рубрики Современность;

Информация к размышлению с танкерс.нет насчет нашего гимна

ВСЕ, и европейцы, и американцы, сходятся на том, что гимн СССР был не просто хорош, а один из лучших, а по мнению многих, так просто лучший. Американец, хранящий у себя на компе в мп3 и регулярно слушающий гимн СССР - это вам не шутка. Так что может тем, кого трясет от аналогий с СССР, призадуматься, не рубить с плеча? Му уж столько детей вместе с водой выплеснули, что может пора остановиться?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (10.12.2000 17:11:07)
Дата 11.12.2000 13:18:35

Еще забавный комментарий

Very emotional music, always thought the Russians screwed up by dropping it.

(всегда считал что русские облажались, отказавшись от нее (музыки сов.гимна))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (10.12.2000 17:11:07)
Дата 11.12.2000 12:54:12

Re: Информация к размышлению с танкерс.нет насчет нашего гимна

За последние 10-летие (с августа 91, точно) только два события в российской политике вызвали у меня чувство радости и душевного подъема:
1. Отставка Ельцина
2. Возвращение НАШЕГО ГИМНА.

Явления эти глубоко символичны, они позволяют надеяться, что все то унижение, которое испытываешь от понимания, ЧТО в РЕАЛЬНОСТИ представляет «новая демократическая росссия» уходит в прошлое.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Валерий Мухин (11.12.2000 12:54:12)
Дата 11.12.2000 13:02:02

Re: Информация к размышлению с танкерс.нет насчет нашего гимна

>За последние 10-летие (с августа 91, точно) только два события в российской политике вызвали у меня чувство радости и душевного подъема:
>1. Отставка Ельцина
>2. Возвращение НАШЕГО ГИМНА.

Любопытно что персонаж из п.1 вдруг выплыл из небытия чтобы активно выступить против п.2. Прикол, да? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Kolja
К Василий Фофанов (10.12.2000 17:11:07)
Дата 11.12.2000 12:38:01

Re: Информация к размышлению с танкерс.нет насчет нашего гимна

>ВСЕ, и европейцы, и американцы, сходятся на том, что гимн СССР был не просто хорош, а один из лучших, а по мнению многих, так просто лучший.
==
Я тоже согласен вот сделал подборку с форума Free Republic:
http://www.freerepublic.com/forum/a3a3102b1341b.htm

To: right-on-target
They are both inspiring, but of course ours rings the bells for me. Whenever I hear the Soviet anthem, I will always think of the movie Hunt for Red October, when the captain of the Russian sub was pulling out into the North Atlantic, torn between a true sense of patriotism to the Rodina and yet determined to defect to the West. It's a powerful piece of music to be sure.

6 Posted on 12/08/2000 08:12:58 PST by Sender
To: Snuffington
The better tune goes to the Russkies. We should use "O' Beautiful..." for ours. Or better yet, the old Shaker tune "'Tis a Gift to be Simple, 'Tis a Gift to be Free." sorta aknowledge the Big Guy upstairs.

12 Posted on 12/08/2000 08:27:19 PST by JohnYankeeCmpsr

To: right-on-target
The Soviet anthem has always been a favorite - it is so sad. Something about its combination of majesty and somberness really gets to me. Really an effective piece of music to represent a pretty roughed-up group of people over the centuries.

This may make some consider me a Commie!! EEEKKK!!!

22 Posted on 12/08/2000 08:58:30 PST by HitmanNY

To: KMJames

Musically speaking I have always had a problem with the US anthem. But with time I have gotten used to it.

As far as anthems go I like the Italian, German, old soviet, Japanese and Argentine anhthems as musically superior.

Anthems come and go and are often changed but nations remain.

I'd like to point out that in this country unlike any other our oath is "to protect and preserve the constitution of the United States", NOT a country, potentate, monarch, flag or anthem.

To: right-on-target
I always felt the russian tune belonged at the ending credits to a movie, not an upbeat national anthem. It always seemed so final.

47 Posted on 12/08/2000 11:05:43 PST by PatrioticAmerican
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (10.12.2000 17:11:07)
Дата 10.12.2000 19:35:36

Если бы не...

>Так что может тем, кого трясет от аналогий с СССР, призадуматься, не рубить с плеча? Му уж столько детей вместе с водой выплеснули, что может пора остановиться?

... комми (и примкнувшие к ним Харитоновы) настаивали на возвращении гимна, еще можно было бы подумать. А так... боюсь, что сим это все не ограничится. То-то Селезень так вскинулся, когда Рыжий предложил взамен осуществить вынос тела. А то потом возьмутся за флаг-герб, будут памятники на Лубянской площади, бюсты Ильича в заводских проходных... национализация бизнесов, монополия внешней торговли, "чем занимались Вы и Ваши родственники в период 1985-2000 гг?"... далее - везде.

Вон, в Германии какую-то версию CorelDraw запретили продавать, а почему? У ней в коллекции клипартов было пару иконок с профилем Гитлера (вроде бы из Wolfenstein'a). И всего-то!

Может, оно и правильно. Дурную траву - с поля вон!

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От Jet
К Тов.Рю (10.12.2000 19:35:36)
Дата 11.12.2000 13:56:03

Господи, когда же это кончится.......

Добрый день!

Господа, вам еще не надоело?
Вот вы, антикоммунисты, почему так яростно открещивающиеся ото всего, в чем вам мерещится "призрак коммунизма", берет его худшие черты - "...разрушим, до основания...". Памятники-то вам чем не угодили? Пусть ставят, а вы свои - кто вам там больше по душе. Терпимее надо быть к ближним своим.
Не нравится мелодия Александрова - не пойте. Но, гимн свой страны вы обязаны уважать, иначе какой вы гражданин?
О своем отношении - из того что представленно, самый подходящий и величественный. Хотя одно время, из-за необходимости вставать под него каждое утро в 6 часов, я его слышать не желал -:))).

Всего хорошего.
От Дервиш
К Jet (11.12.2000 13:56:03)
Дата 12.12.2000 09:16:45

Re: Господи, когда же это кончится.......

Пусть ставят, а вы свои - кто вам там больше по душе.
==========================================
А им и ставить то некого!:))))))

Представьте себе памятник Гайдару! Или Чубайсу!!!! А еще хлеще ЕБНу!!!!!!:))))))))))))))))))))
Блин даже жалко что не стоят! Я принципиально яйца бы куриные тухлил!:)))
От Андю
К Дервиш (12.12.2000 09:16:45)
Дата 12.12.2000 10:20:30

Так живы они все еще. По живым то антиреснее будет кидаться ;-)) (-)
От frisky
К Jet (11.12.2000 13:56:03)
Дата 11.12.2000 14:05:39

Re: Господи, когда же это кончится.......

Ой много будет гимнов и памятников, если каждый _свои_ начнет ставить ...
От SerP-M
К Тов.Рю (10.12.2000 19:35:36)
Дата 11.12.2000 00:58:41

Перефразируя дедушку Ленина ... (+)

... фанатик-коммунист отличается от фанатика-антикоммуниста, как "желтый черт отличается от синего". Однако, ИМХО, ЛЮБЫЕ фанатики приносят гораздо больше вреда, чем пользы, так как "запрограммированы" не воспринимать органически ничего, что не согласуется с их "программмой". К тому же - весьма нетерпимы к другим мнениям и, в большинстве случаев, склонны к насильственным действиям. А по мне - так ЛЮБЫЕ памятники, раз поставленные, ПУСТЬ СТОЯТ: они все напоминают нам о нашей истории - и о хорошем, и о позорном. А раз их убравши - легче прошлое забыть - и начать сначала порочный круг "обучения" нового поколения на собственной крови (что не только в русской истории происходит с пугающей регулярностью).
Дорогие мои фанатики всех мастей! Не стоит перелопачивать памятники, улицы, гимны, флаги и гербы "на злобу дня" - это ВЕРНЕЙШИЙ способ поскорее забыть прошлое и ПОВТОРИТЬ его в следующем поколении. Так что пусть памятники стоят ВСЕ - в назидание. А гимн советский действительно очень хороший. Я пока не слышал ничего, что бы "тянуло" близко.
С уважением,
Сергей М.
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (10.12.2000 19:35:36)
Дата 10.12.2000 20:32:38

Паранойя называется.

>... комми (и примкнувшие к ним Харитоновы) настаивали на возвращении гимна, еще можно было бы подумать. А так... боюсь, что сим это все не ограничится. То-то Селезень так вскинулся, когда Рыжий предложил взамен осуществить вынос тела. А то потом возьмутся за флаг-герб, будут памятники на Лубянской площади, бюсты Ильича в заводских проходных... национализация бизнесов, монополия внешней торговли, "чем занимались Вы и Ваши родственники в период 1985-2000 гг?"... далее - везде.

Да, и когда по улицам в 2037 будут ездить воронки - Вы скажете: это все потому, что гимн СССР обратно приняли. Не очень убедительно :)

>Вон, в Германии какую-то версию CorelDraw запретили продавать, а почему? У ней в коллекции клипартов было пару иконок с профилем Гитлера (вроде бы из Wolfenstein'a). И всего-то!

>Может, оно и правильно. Дурную траву - с поля вон!

Дурную траву с поля несомненно вон, но Вы похоже планируете бороться с сорняками посредством выливания на поле напалма.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (10.12.2000 20:32:38)
Дата 10.12.2000 21:05:36

Да хоть горшком назови...

>>... потом возьмутся за флаг-герб, будут памятники на Лубянской площади, бюсты Ильича в заводских проходных... национализация бизнесов, монополия внешней торговли, "чем занимались Вы и Ваши родственники в период 1985-2000 гг?"... далее - везде.
>
>Да, и когда по улицам в 2037 будут ездить воронки - Вы скажете: это все потому, что гимн СССР обратно приняли. Не очень убедительно :)

Не только поэтому. Но и поэтому тоже. А то с чего бы (подумайте сами) именно коммунисты так сильно вопят о символике?

А по предмету спора... ну, согласитесь же, что "Союз нерушимый..." - это не гимн, а марш! Именно поэтому мне не нравится и "Марсельеза", а вот гимны Великобритании, Германии, США, Чехии - нравятся. Подсознательно это, видимо, чувствуют и сторонники музыки Александрова.

>>Вон, в Германии какую-то версию CorelDraw запретили продавать, а почему? У ней в коллекции клипартов было пару иконок с профилем Гитлера (вроде бы из Wolfenstein'a). И всего-то!
>
>Дурную траву с поля несомненно вон, но Вы похоже планируете бороться с сорняками посредством выливания на поле напалма.

Видимо, гербициды и прополка уже не работают :-)))

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (10.12.2000 21:05:36)
Дата 11.12.2000 00:40:04

Re: Да хоть горшком назови...

>Не только поэтому. Но и поэтому тоже. А то с чего бы (подумайте сами) именно коммунисты так сильно вопят о символике?

Ммммм... Ну и с чего по-Вашему?

>А по предмету спора... ну, согласитесь же, что "Союз нерушимый..." - это не гимн, а марш!

Не вижу препятствий :) Почему марш не может быть гимном? (и почему гимн не может быть маршем)

И вообще, музыка хорошая? Хорошая. Вон американцев спросите :) А если Вас символизм напрягает, ну так вот уже изрядное время программа "Время" выходит под музыку "Время, вперед". И соответственно называется именно "Время". Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

> Именно поэтому мне не нравится и "Марсельеза", а вот гимны Великобритании, Германии, США, Чехии - нравятся. Подсознательно это, видимо, чувствуют и сторонники музыки Александрова.

Что "это"? Что Вам нравится гимн США? Я подозреваю, им начхать :) Кстати почему он Вам нравится, что в нем такого особенного?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (11.12.2000 00:40:04)
Дата 11.12.2000 01:31:26

Странно все-таки некоторые вещи иные люди воспринимают (+)

Приветствую !

>И вообще, музыка хорошая? Хорошая. Вон американцев спросите :) А если Вас символизм напрягает, ну так вот уже изрядное время программа "Время" выходит под музыку "Время, вперед". И соответственно называется именно "Время". Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

Я вот лично за "александровский" гимн, но на работе, несмотря на запарку и обилие оной, убил 1.5 часа на "зажигательный" и никчемный по сути спор о гимне. Ну почему все-таки ЭТОТ гимн "отдельные товарищи", признающие даже правомочность нем. "юбер алеса", не связывают с победой в ВОВ, с Гагариным, с нормальной спокойной жизнью в 70-х гг., наконец ? Почему ПОСТОЯННО и ТОЛЬКО Гулуг, мороз под -40, колючая проволока и профиль т.Сталина ??? Клизмец какой-то. При том, что похожая по радикализму связь типа "триколор/двуглавый орел = ужасы царизма/власовцы" с порога обзывается "красной пропагандой". Отдает предвзятостью и фанатазмом, однако.

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (11.12.2000 01:31:26)
Дата 11.12.2000 12:16:50

Re: Странно все-таки некоторые вещи

Приветствую !

>>И вообще, музыка хорошая? Хорошая. Вон американцев спросите :) А если Вас
символизм напрягает, ну так вот уже изрядное время программа "Время" выходит
под музыку "Время, вперед". И соответственно называется именно "Время".
Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

>Я вот лично за "александровский" гимн, но на работе, несмотря на запарку и обилие оной, убил 1.5 часа на "зажигательный" и никчемный по сути спор о гимне. Ну почему все-таки ЭТОТ гимн "отдельные товарищи", признающие даже правомочность нем. "юбер алеса", не связывают с победой в ВОВ, с Гагариным, с нормальной спокойной жизнью в 70-х гг., наконец ? Почему ПОСТОЯННО и
ТОЛЬКО Гулуг, мороз под -40, колючая проволока и профиль т.Сталина ??? Клизмец какой-то. При том, что похожая по радикализму связь типа "триколор/двуглавый орел = ужасы царизма/власовцы" с порога обзывается "красной пропагандой". Отдает предвзятостью и фанатазмом, однако.

А потому и не связывают, что в борьбе необходимо выделять главное и наглядное - и бить по нему. Вы представляете себе, чтобы в ВОВ на передовой или в тылу крутили фильмы о том, какие немцы сентиментальные, как они обожают свою жену, детей, животных, как они любят заниматься спортом, какие они мастеровитые, дисциплинированные, чистоплотные и т.д.?? Или, скажете, все это "на самом деле" не так? Может, назовете причину, по которой такого даже представить невозможно? Вон, уж в 197... сколько крику было после тех же "17 мгновений..." (а ~7 годами раньше - после "Адьютанта...") за то, что там враг показан, в основном, нормальным человеком, а не карикатурным персонажем или извергом рода человеческого? Вот поэтому недопустимо в моих аргументах упоминание Победы, космоса и т.п. - каждый скажет: "Что ж ты, братец, против НАШЕЙ Победы?!" Так что лучше промолчать. Тем более... еще надо доказать, что они и не были следствием тех, надоевших аргументов.

А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне". Власов же... не он ведь изобретал символику (какой, кстати, у него гимн был - если был?). Это та же логика, что у лысого черта, когда он отменял "бел-чырвона-белы" и "Пагоню": вона, коллаборационисты под ними ходили! (правда, не так буквально он выражался - такого слова ему не осилить:-) ). А то, что они были за 300 лет до того - какая разница?! Главное, чтоб все снова под красным.

Это - символы, конечно. Но то, что произошло потом (не говорю - "вследствие", но и вследствие - тоже) - это видел и продолжаю наблюдать собственными глазами. И даже как бы участвовать "в этом во всем". Потому легкое беспокойство относительно марша Александрова - не пустое.

И нормальная спокойная жизнь в 70-х была, согласитесь, только для "бюджетников по духу" (и олигархов тогдашних). Да и то с оговорками (не о них речь).

Всего хорошего, Андрей.
С уважением

ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))
Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)
От SerP-M
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 12.12.2000 00:09:16

Смотрите выше мой пост о фанатиках, плюс...(+)

... не могу не отметить, что классифицируя своих потенциальных "противников" как "ампиловцев" (коих, кстати, на форуме я особо не приметил), Вы заведомо утрируете вопрос. Дело в том, что такая постановка вопроса - это оружие профессиональных пропагандистов (коих ненавижу - любой масти), но в Вашем случае подтверждает только вышесказанное о фанатиках: таковые не мыслят себя без радикализации суждений (и действий), а на любые аргументы "противоположной" стороны - у них в ушах фильтры, которые абсолютно ничем не пробиваемы.
С увы
Сергей М.
От Андю
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 11.12.2000 13:55:16

Re: Странно все-таки некоторые вещи

Приветствую !

>Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)

>Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

Ну что ж. Постоянство -- признак класса.

>А потому и не связывают, что в борьбе необходимо выделять главное и наглядное - и бить по нему. Вы представляете себе, чтобы в ВОВ на передовой или в тылу крутили фильмы о том, какие немцы сентиментальные, как они обожают свою жену, детей, животных, как они любят заниматься спортом, какие они мастеровитые, дисциплинированные, чистоплотные и т.д.?? Или, скажете, все это "на самом деле" не так? Может, назовете причину, по которой такого даже представить невозможно? Вон, уж в 197... сколько крику было после тех же "17 мгновений..." (а ~7 годами раньше - после "Адьютанта...") за то, что там враг показан, в основном, нормальным человеком, а не карикатурным персонажем или извергом рода человеческого? Вот поэтому недопустимо в моих аргументах упоминание Победы, космоса и т.п. - каждый скажет: "Что ж ты, братец, против НАШЕЙ Победы?!" Так что лучше промолчать. Тем более... еще надо доказать, что они и не были следствием тех, надоевших аргументов.

Тирада длинная, но как-то несколько под углом... Хорошо, хоть фильмы такие появились. У многих и такого нет. "Немец - дурак" отнюдь не чисто русское изобретение. И поняв, что это унижает нас самих, был сделан большой шаг вперед. А чтобы победить в ТАКОЙ войне очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе. Но ведь разговор был не о том ?

>А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне". Власов же... не он ведь изобретал символику (какой, кстати, у него гимн был - если был?). Это та же логика, что у лысого черта, когда он отменял "бел-чырвона-белы" и "Пагоню": вона, коллаборационисты под ними ходили! (правда, не так буквально он выражался - такого слова ему не осилить:-) ). А то, что они были за 300 лет до того - какая разница?! Главное, чтоб все снова под красным.

Бог с вами. Одни обоготворяют "до 1913", другие -- "до 1991". "Не сотвори себе кумира" называется сие, ИМХО.

>Это - символы, конечно. Но то, что произошло потом (не говорю - "вследствие", но и вследствие - тоже) - это видел и продолжаю наблюдать собственными глазами. И даже как бы участвовать "в этом во всем". Потому легкое беспокойство относительно марша Александрова - не пустое.

Вот слова о "легком беспокойстве" меня успокаивают. :-)))

>И нормальная спокойная жизнь в 70-х была, согласитесь, только для "бюджетников по духу" (и олигархов тогдашних). Да и то с оговорками (не о них речь).

Не согласен, но офф-топ.

>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))

По каким признакам установили то ? Запах, внешний вид, прононс ? :-)

>Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)

Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Тов.Рю
К Андю (11.12.2000 13:55:16)
Дата 11.12.2000 14:03:03

Re: Странно все-таки некоторые

>Приветствую !
Хоя!

>Тирада длинная, но как-то несколько под углом... А чтобы победить в ТАКОЙ войне очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе. Но ведь разговор был не о том ?

Вот так уж и под углом! Перефразируя вас же: "Чтобы победить в *гражданской* войне (пусть и холодной) очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе".

Ну как, объяснил внятно про ГУЛаг и морозы? :-) Или снова разговор не об этом?

>Бог с вами. Одни обоготворяют "до 1913", другие -- "до 1991". "Не сотвори себе кумира" называется сие, ИМХО.

Про кумира - это иконоборчество, которое я, кстати, разделяю (но это офф-топик). Но все же точка опоры быть должна. У меня она (применительно к России опять же) - 1913 г.

>>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))
>
>По каким признакам установили то ? Запах, внешний вид, прононс ? :-)

Да нет... просто... а когда отъехали-то? Давно?

>Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)

Что-то запутались мы, тезки, явно :-)

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Тов.Рю (11.12.2000 14:03:03)
Дата 12.12.2000 03:49:40

Закруглялка.

Приветствую !

>Вот так уж и под углом! Перефразируя вас же: "Чтобы победить в *гражданской* войне (пусть и холодной) очень многие средства хороши, даже изображение противника дураком, если ЭТО помогает в борьбе".

Вы неумеренно утрируете. Война шла горячая и на ВЫЖИВАНИЕ. Не будем вместе мешать котлеты и мух.

>Ну как, объяснил внятно про ГУЛаг и морозы? :-) Или снова разговор не об этом?

Да я вобщем то представляю "либераторскую" точку зрения. Пусть типа того лучше "сдохнут от сосания лапы сотни красно-коричневых и ленивых тоталитаров", чем "заболеет ОРЗ один цивилизованный либерал, двигающий ряформы". Тоже утрирую... но в нужную сторону :-)

>Про кумира - это иконоборчество, которое я, кстати, разделяю (но это офф-топик). Но все же точка опоры быть должна. У меня она (применительно к России опять же) - 1913 г.

Мне вот кажется, что Россия не в 1913 началась и не в 2000 закончится. Надежда такая у меня.

>Да нет... просто... а когда отъехали-то? Давно?

Больше пятилетки уже :-)

>>Если для вас слово "либерал" такого же "рода и племени", как для меня "анпиловец", я очень рад. ;-)
>
>Что-то запутались мы, тезки, явно :-)

Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 03:49:40)
Дата 12.12.2000 13:27:14

закругленный политофтопик !


>Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.

А какой признак "права"? Никак не могу понять чего такого правого в наших либералах? Такие же леваки как Анпилов идеалогически, только более склонные к конформизму и озабоченные собственным благополучием. Да и то не все Лера Новодворская, ИМХО вполне достойный пример борца за идею.
От Андю
К Олег К (12.12.2000 13:27:14)
Дата 12.12.2000 13:44:40

Закругляем до полной округлости

Приветствую !

>>Да нет почему же ? Анпилов - радикал "левый", либералы - радикалы "справа". Кого из них любить ? НИКОГО, по-моему. + Давайте флейм завяжем, пожалуйста. Неблагодарное это занятие, ИМХО.
>
>А какой признак "права"? Никак не могу понять чего такого правого в наших либералах? Такие же леваки как Анпилов идеалогически, только более склонные к конформизму и озабоченные собственным благополучием. Да и то не все Лера Новодворская, ИМХО вполне достойный пример борца за идею.

Да уж бабушка Новодворская... кремень. Несгибаемый боец с собственным народом, если у нее он вообще есть.

О наших "баранах" : "правые" они, действительно ИМХО, сильно условные, т.к. такого НЕОТЪЕМЛЕМОГО качества, как "консерватизм+патриотизм+традиционализм" не имеют и в принципе. Зато вот другого, в смысле возвеличивания ИНДИВИДа во всех его проявлениях, сколько угодно. Либералы, понимаш, "либровыми" хочут быть. От всего. Новое видиние. + вы же сами писали про нынешних коммунистов, что они на дедушкин идеал не похожи. Тоже ИМХО -- УСЛОВНО левые. :-))) Не нравится -- предложите свою классификацию. ;-)

И еще про Анпилова и подобных. Точнее про тех, кто их поддерживает. Ведь кроме отвязавшихся люмпенов, там большой процент элементарно обездоленных, обворованных людей, вызывающих нормальную ЖАЛОСЬ. Партии же топырящих пальцы либералов a la "слушай сюда, братан, ща я тебе конкретно на пальцах раскидаю, как жить" ничего кроме неприязни (по минимому) не вызывают.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 13:44:40)
Дата 12.12.2000 14:17:49

Re: Закругляем до полной округлости

>Не нравится -- предложите свою классификацию. ;-)

Не буду, и не просите, неполиткорректно это весьма, начальство заругает. :)))

А если серьезно, то ненравится мне эта их постоянная привчка тянуть к себе все хорошее, включая и очень позитивный термин "правый". А другую классификацию придумать таланту не хватает. Впрочем в газетках россиянских отделами политики их собратия заведуют в большинстве своем. Поэтому придумывай не придумывай, не приживется. :(((
От Андю
К Олег К (12.12.2000 14:17:49)
Дата 12.12.2000 15:32:39

Re: Закругляем до полной округлости

Приветствую !

>А если серьезно, то не нравится мне эта их постоянная привчка тянуть к себе все хорошее, включая и очень позитивный термин "правый".

Согласен. Только где их этих самых "правых" вы сейчас сыщите по миру ? Практически и нет наверное.

> А другую классификацию придумать таланту не хватает. Впрочем в газетках россиянских отделами политики их собратия заведуют в большинстве своем. Поэтому придумывай не придумывай, не приживется. :(((

Что могу сказать... Наверное, в моих оценках действительно превалирует фр. стереотип, где все сильно перемешано да к тому же и смещено сильно влево. Да еще, чуть ли, не школьный стереотип. К сожалению, словарь, если можно так сказать, политических терминов для конкретной ситуации у нас, сейчас, еще и не образовался. И, действительно, при сохранении текущей ситуации со "слободой дурного слова" вряд ли и образуется. Увы-увы. Но для начала предлагаю заголовок многообещающей ненапечатанной диссертации "Олигархическая охлократия и ее атрибутика, как идеала либерального саморазвития социума" ;-))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (11.12.2000 12:16:50)
Дата 11.12.2000 12:58:39

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>>Почему ЭТО Вас не напрягает ассоциациями с СССР? (Или напрягает?)
>Знаете, вы будете смеяться... напрягает :-))))

Ну ладно тогда. Главное - чтобы последовательность была :)

>А "похожая по радикализму связь" натянута. Не было никаких ужасов царизма. "Науке это давно известно" (с) "Незнайка на Луне".

Мммм... вообще-то были таки они, эти самые ужасы. Ну да ладно.

>ЗЫ: А вы ж "обои" не из Франции ли, часом, кропаете? :-)))

Из нее, заразы :)

>Да и вообще пора подвязывать тут. Не видал ни одного анпиловца, которого удалось бы перемазать в "либерала" :-)

Ну уж прямо и анпиловцы. Подозреваю что одобряющие наш гимн американцы и сдова-то такого не знают :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 12:58:39)
Дата 11.12.2000 17:57:09

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>Ну уж прямо и анпиловцы. Подозреваю что одобряющие наш гимн американцы и сдова-то такого не знают :)

Дык они и многочисленных вариантов Михалкова не знают. А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)). Может еще в Конгресс послать на утверждение :-)))

С уважением,
Леонид
От Василий Фофанов
К Леонид (11.12.2000 17:57:09)
Дата 11.12.2000 18:05:29

Re: Странно все-таки некоторые вещи

> А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)).

Оно совершенно не нужно. Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От NetReader
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:05:29)
Дата 11.12.2000 18:12:09

Все страньше и страньше...

>> А потом с каких пор для принятия российского гимна нужно одобрение американцев :-)).
>
>Оно совершенно не нужно. Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

Еще более странно, что она по этой причине не вызывает аллергии у местных "амерофобов" :)
От Василий Фофанов
К NetReader (11.12.2000 18:12:09)
Дата 11.12.2000 18:26:53

Мммм а должна?

>Еще более странно, что она по этой причине не вызывает аллергии у местных "амерофобов" :)

Американцы вон секс любят, так надо из антагонизма воздерживаться? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:26:53)
Дата 11.12.2000 18:41:19

Несомненно :-))

>Американцы вон секс любят, так надо из антагонизма воздерживаться? :)

А Вы когда нибудь слышали, чтобы в пользу или против занятий сексом приводился аргумент, что американцам он нравится? А вот с гимном России почему-то приводится.

С уважением,
Леонид.
От Василий Фофанов
К Леонид (11.12.2000 18:41:19)
Дата 11.12.2000 18:45:38

Re: Несомненно :-))

>А вот с гимном России почему-то приводится.

Дык. От отчаяния исключительно :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:05:29)
Дата 11.12.2000 18:11:26

Re: Странно все-таки некоторые вещи

>Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.

Интересно, что из местных больше одобряют музыку Александрова те, которые к американцам относятся плохо. Парадокс. :-)

IMHO, проблема не в музыке, а в многократно переписанных словах и пародиях, о которых американцы ничего не знают.

С уважением,
Леонид.
От СОР
К Леонид (11.12.2000 18:11:26)
Дата 11.12.2000 18:20:33

некоторым и клизму ставить не надо

>>Просто когда американцы положительно относятся к восстановлению этой музыки, вдвойне странно что у некоторых местных она вызывает аллергию.
>
>Интересно, что из местных больше одобряют музыку Александрова те, которые к американцам относятся плохо. Парадокс. :-)

>IMHO, проблема не в музыке, а в многократно переписанных словах и пародиях, о которых американцы ничего не знают.

>С уважением,
>Леонид.


Они и так гадят где попало. Породии существуют на многие достойные песни и музыку , "Вставай страна огромная", Катюша, Про молдаванку и тд. Вопрос кто придумывает и пропогандирует. Но одно ясно что у нас бесплатных распространителей гадости хватает.

Так что дерьмом мазать это не картины писать.
От Леонид
К СОР (11.12.2000 18:20:33)
Дата 11.12.2000 18:23:41

Но только гимн СССР

удостоился пародий на "самом верхнем уровне". Причина проста. Все слова, написанные Михалковым всегда были холуйские.
От СОР
К Леонид (11.12.2000 18:23:41)
Дата 11.12.2000 18:31:09

Если так судить

>удостоился пародий на "самом верхнем уровне". Причина проста. Все слова, написанные Михалковым всегда были холуйские.

Все поэты в СССР были холуи, включая евтушенко, окуджаву и прочию братию. А также прочая творческая интелихенция начиная с Плисецкая которая дрыгала нагами перед генсеками принимала подарки и поцелуи, а теперь что то вякает, кончая композиторами с развязынами шнурками но зато обвешаными разными почестями. Холуйство Михалкова мне безразлично, а поэт он не хуже других.
От Леонид
К СОР (11.12.2000 18:31:09)
Дата 11.12.2000 18:51:54

Речь не о Михалкове.

(между словами гимна и "Дядей Степой" дистанция огромная) речь только о словах гимна и о властях их утверждавших.

Музыка обычно безразлична к словам, но бывают исключения.

С уважением,
Леонид.

P.S. Если хотите продолжить, то давайте перейдем в курилку или майлом. А то слишком уходит о тем форума и начинает походить на флейм.
От Василий Фофанов
К СОР (11.12.2000 18:20:33)
Дата 11.12.2000 18:23:09

Во-во (+)

>Они и так гадят где попало. Породии существуют на многие достойные песни и музыку , "Вставай страна огромная", Катюша, Про молдаванку и тд.

Гибрид Некрасова с Пушкиным я знал в первых классах школы, задолго до их гибридов с гос.гимном.

Если оберегаться от всех возможностей пародий, то на все свечки презервативов не хватит.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леонид
К Василий Фофанов (11.12.2000 18:23:09)
Дата 11.12.2000 18:26:29

Re: Во-во (+)

Вопрос в критической массе. Возникает она или нет.

С уважением,
Леонид.
От Леонид
К Леонид (11.12.2000 18:26:29)
Дата 11.12.2000 18:28:42

Re: Во-во (+)

>Вопрос в критической массе. Возникает она или нет.

>С уважением,
>Леонид.
От SerP-M
К Андю (11.12.2000 01:31:26)
Дата 11.12.2000 01:35:02

Вот и я о том - "двойной стандарт" у фанатиков (-)

С уважением,
Сергей М.
От Siberiаn
К Тов.Рю (10.12.2000 21:05:36)
Дата 11.12.2000 00:14:21

Вам "Дейчланд юбер аллес" милее гимна СССР. Не странно ли это?(-)

>С уважением
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (11.12.2000 00:14:21)
Дата 11.12.2000 00:40:37

А Германия и должна быть превыше всего для каждого немца (+)

Это ж ИХ гимн. И был он таким и при кайзере, и при фюрере, и при канцлере... и при Иошке Фишере.

Точно так же, как Россия (Беларусь, Польша, Австрия...) должны быть "превыше всего" (условно и ограниченно) для каждого русского (беларуса, поляка, австрийца...).

А я говорил вообще-то про мелодию - слова ни при чем. А если символы.... я их в принципе ни в грош - от пионерских значков до брэнд-марок.

>>С уважением
>Siberian
От Siberiаn
К Тов.Рю (11.12.2000 00:40:37)
Дата 11.12.2000 10:09:04

Товарищ, вы с национальностью своей определитесь, всё же в таком случае(+)

>Это ж ИХ гимн. И был он таким и при кайзере, и при фюрере, и при канцлере... и при Иошке Фишере.

>Точно так же, как Россия (Беларусь, Польша, Австрия...) должны быть "превыше всего" (условно и ограниченно) для каждого русского (беларуса, поляка, австрийца...).

>А я говорил вообще-то про мелодию - слова ни при чем. А если символы.... я их в принципе ни в грош - от пионерских значков до брэнд-марок.

>>>С уважением
>>Siberian
****************************************
Поверьте, ничего личного, но странно слыщать про то что вам активно НЕ нравится русский гимн и нравится немецкий за ОДНО И ТОЖЕ. То есть за минимальную трактовку национальной идеи - я не имею в виду стенания про КПСС и Ленина, я про "Сплотила Великая Русь".
Если вы немец - то это понятно, хоть и некорректно немного. Если вы русский - то это просто какой то.. "интеллигентский" поступок, извините(про интеллигенцию см выше у Победоносцева). Вы, конечно, вольны сказать что вы - белорус...
Но почему вы иногда в постингах пишете вместо слова Бог слово "Б-г". Это сейчас показатель германофилии? Странно... Лет 60 назад вас бы соплеменники не поняли абсолютно, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, извините.

С уважением
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (11.12.2000 10:09:04)
Дата 11.12.2000 10:55:27

Кому какое дело?

>Поверьте, ничего личного, но странно слыщать про то что вам активно НЕ нравится русский гимн и нравится немецкий за ОДНО И ТОЖЕ. То есть за минимальную трактовку национальной идеи - я не имею в виду стенания про КПСС и Ленина, я про "Сплотила Великая Русь".

Мне нравится РУССКИЙ гимн как обе мелодии Глинки (действующая - несколько больше), мне нравится мелодия "Боже, царя храни" (без слов и церковно-приходских подвываний - ну, примерно, как в том музоне, на который ссылку давали - аранжировать бы потверже; Олег К. - ничего персонального!). Мне не нравится мелодия Александрова.

А в гимнах тех, что указал ранее (может, за минусом американского - все-таки мелодия, скажем так, "на грани допустимого" для жанра) мне нравятся как раз мелодии. Ну, вот такое у меня понимание гимна как принадлежности государства.

Но все это, конечно, меня не касается, потому как физически жить в государстве, в будущем образовавшимся из остатков Союза, я не намерен. Потому и офф-топик.

>Но почему вы иногда в постингах пишете вместо слова Бог слово "Б-г". Это сейчас показатель германофилии? Странно... Лет 60 назад вас бы соплеменники не поняли абсолютно, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, извините.

Хочу - и пишу. В случае чего, мы там с Ним наверху разберемся лично :-) Хотя уверен, что такие малости могут волновать лишь некоторых не слишком... ну, не важно.

А соплеменников у меня никаких нет. И 60 лет назад их было много меньше, чем у средне-статистического человека.
Тем более, я никакой не германофил. Пуще того, считал и продолжаю считать, что расчленение и разведение по разным каморам немцев в 1918 г. (чему ужасно помешал предательский выход России из ПМВ), например, по признаку "католики-протестанты", "Север-Юг", "хохдойч-унтердойч", пошло бы на пользу всему миру, в т.ч.и им самим. Но если уж признаешь реалию их существования, то не вижу смысла не уважать их гимна как такового.

Повторяю в ...раз: не имею ничего против и гимна Александрова, если под эту же медную дудочку не потащат "свободу, равенство, браство - это ли не счастье?" совдеповского разлива. Пока, к сожалению, такая опасность существует. Именно поэтому стараюсь - пусть и словесно, т.е. почти невесомо - вышибать подпорки из-под "их" табуреток.

>С уважением
>Siberian
С уважением
От Siberiаn
К Тов.Рю (11.12.2000 10:55:27)
Дата 11.12.2000 16:26:14

Вам похоже все стороны спора скоро наваляют по шее(+)

>>Поверьте, ничего личного, но странно слыщать про то что вам активно НЕ нравится русский гимн и нравится немецкий за ОДНО И ТОЖЕ. То есть за минимальную трактовку национальной идеи - я не имею в виду стенания про КПСС и Ленина, я про "Сплотила Великая Русь".
>
>Мне нравится РУССКИЙ гимн как обе мелодии Глинки (действующая - несколько больше), мне нравится мелодия "Боже, царя храни" (без слов и церковно-приходских подвываний - ну, примерно, как в том музоне, на который ссылку давали - аранжировать бы потверже; Олег К. - ничего персонального!). Мне не нравится мелодия Александрова.

>А в гимнах тех, что указал ранее (может, за минусом американского - все-таки мелодия, скажем так, "на грани допустимого" для жанра) мне нравятся как раз мелодии. Ну, вот такое у меня понимание гимна как принадлежности государства.

>Но все это, конечно, меня не касается, потому как физически жить в государстве, в будущем образовавшимся из остатков Союза, я не намерен. Потому и офф-топик.

>>Но почему вы иногда в постингах пишете вместо слова Бог слово "Б-г". Это сейчас показатель германофилии? Странно... Лет 60 назад вас бы соплеменники не поняли абсолютно, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами, извините.
>
>Хочу - и пишу. В случае чего, мы там с Ним наверху разберемся лично :-) Хотя уверен, что такие малости могут волновать лишь некоторых не слишком... ну, не важно.

>А соплеменников у меня никаких нет. И 60 лет назад их было много меньше, чем у средне-статистического человека.
>Тем более, я никакой не германофил. Пуще того, считал и продолжаю считать, что расчленение и разведение по разным каморам немцев в 1918 г. (чему ужасно помешал предательский выход России из ПМВ), например, по признаку "католики-протестанты", "Север-Юг", "хохдойч-унтердойч", пошло бы на пользу всему миру, в т.ч.и им самим. Но если уж признаешь реалию их существования, то не вижу смысла не уважать их гимна как такового.

>Повторяю в ...раз: не имею ничего против и гимна Александрова, если под эту же медную дудочку не потащат "свободу, равенство, браство - это ли не счастье?" совдеповского разлива. Пока, к сожалению, такая опасность существует. Именно поэтому стараюсь - пусть и словесно, т.е. почти невесомо - вышибать подпорки из-под "их" табуреток.

>>С уважением
>>Siberian
>С уважением

***************************************
Это будет конечно словесно и невесомо, но
ощутимо. Германофилы ввалят вам за планы расчленения Германии,
еврогуманисты - за то что вам не по нраву видите ли, "эгалите фратернитэ либертэ", русскоязычный демократ никогда вам не простит то что вы "не имеете ничего против музыки Александрова"
патриот - врежет за "церковно приходские подвывания",
а коммунист припомнит "вышибание табуреточек".
Быть вот таким несчастным - ваше кредо, похоже. Определяйтесь вы в самом деле, пора. Не мальчик уже, ведь.
Вы как пуганая ворона - куста боитесь.
"Незаметный вредитель"))))))
Siberian
От СОР
К Тов.Рю (11.12.2000 10:55:27)
Дата 11.12.2000 11:07:29

У кого палач профессия, а у вас хобби?)))



>Повторяю в ...раз: не имею ничего против и гимна Александрова, если под эту же медную дудочку не потащат "свободу, равенство, браство - это ли не счастье?" совдеповского разлива. Пока, к сожалению, такая опасность существует. Именно поэтому стараюсь - пусть и словесно, т.е. почти невесомо - вышибать подпорки из-под "их" табуреток.

Лозунг "свободу, равенство, браство, известен более на прогресивном западе в той же германии более чем на просторах необьятной, так что табуреточки надо вышибать у тех кто придумал и вдохновляет и продолжает, а не у нас.
От Леонид
К Тов.Рю (10.12.2000 21:05:36)
Дата 10.12.2000 23:30:32

Дело вкуса

>А по предмету спора... ну, согласитесь же, что "Союз нерушимый..." - это не гимн, а марш!

Только под гимн США тоже не проблема маршировать, хотя и примитивный он.

> Именно поэтому мне не нравится и "Марсельеза", а вот гимны Великобритании, Германии, США, Чехии - нравятся.

А мне нравится музыка итальянского.

>Подсознательно это, видимо, чувствуют и сторонники музыки Александрова.

Боюсь, что они все-же слова все время в голове держат, а не музыку.

С уважением,
Леонид.