От FVL1~01
К Игорь Куртуков
Дата 26.02.2003 19:06:36
Рубрики Армия;

Да и здесь во многом вы правы.

И снова здравствуйте
>Аналогичная ситуация (по аналогичным причинам) была в СССР, к слову, с мастерами на производстве, что порождало излишнюю нужду в инженерах. Так что полагаю явление это социальное.

Именно СОЦИАЛЬНОЕ, отголосок идей революции - долой мо "шкур"... ВОт не люблю я нашу позднюю Российскую империю обр Николая 2-го. Но ДВЕ вещи были в ней замечательны - Унтер и Указатель. В бою и на производстве.

Кстати любопытный факт - выйти в Указатели (по сути старшие мастера) нельзя было напрямую из рабочих - только побыв учеником при другом указателе, причем не только в своем цеху а на нескольких цехах, что бы знал не только свой участок но и КАРТИНУ в целом.


Увы отстуствие такой АРМЕЙСКОЙ и РАБОЧЕЙ ЭЛИТЫ больно ударило, очень больно. Отголоски "громкой революционной фразы" и "выборности". Заметим СРАЗУ после войны начинается ИЗМЕНЕНИЯ к лучшему - привествуется "советский унтер", ему даются льготы что бы оставался в армии и Мастера на производстве и Бригадиры начинают иметь от своего звания не только проблемы и почетные грамоты (кроме материального поощрения и почет РЕАЛЬНЫЙ, вплоть до ВВЕДЕНИЯ ПАРАДНОЙ ФОРМЫ (мы смеемся, мол лесники и машинисты паровозов в мундирах, а ведь это был ПОЧЕТ в обществе, жаль пропаганда тридцатых так заутила в мозгах идею формы инженера (процесс ПРомпартии).

Но увы

"... но сатана недолго ждал реванша,
пришел Хрущев и стало все как раньше"

А при брежневе бригадира довели до точки - стало он за все виноватый и ничего не могуший... финита.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (26.02.2003 19:06:36)
Дата 26.02.2003 20:29:47

Ре: Да и...

>Именно СОЦИАЛЬНОЕ, отголосок идей революции - долой мо "шкур"...

Да, я тоже связываю это с революцией.

> Заметим СРАЗУ после войны начинается ИЗМЕНЕНИЯ к лучшему

Ну дык Сталин последовательно убивал революцию, строя свою деспотию. Это еще Троцкий отмечал.
От Андю
К FVL1~01 (26.02.2003 19:06:36)
Дата 26.02.2003 19:53:10

Хорошо написал, Фёдор. Я ОЧЕНЬ во многом согласен. (+)

Приветствую !

По поводу "унтеров"/старослужащих, я думаю, что с твоей (и моей, в данном случае) т.з. согласится даже "правильный" "дедушка" ув. Дмитрий Козырев ;-)). А про мастеров... Опять же, мой отец с радостью ушёл из мастеров в технологи, т.к. : ответственности меньше, зарплата та же, и никто на голову не капает, не требует, не кричит. Ни сверху, ни снизу.

Я так думаю, что это ещё и "рэвволюционные" отголоски борьбы с "рабочей аристократией", за фактическую "уравниловку" и пр. прелести "развитого социализма". Что, по-моему, во многом и сгубило наше производство (низкая трудовая и технологическая дисциплина, отсутсвие реальной заинтересованности в результатах труда и т.д.). Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (26.02.2003 19:53:10)
Дата 26.02.2003 20:26:41

Ре: Хорошо написал,...

> Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(

И это верно не только для СССР. Любая армия есть слепок общества, которое ее порождает, со всеми его достоинствами и недостатками.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (26.02.2003 20:26:41)
Дата 27.02.2003 04:22:04

Ре:

Здравствуйте

>> Воистину : "Народ и армия -- едины !" :-(
>
>И это верно не только для СССР. Любая армия есть слепок общества, которое ее порождает, со всеми его достоинствами и недостатками.

Из Вашего вышеприведенного вытекает, что "общество порождает армию" и "общество привносит в армию свои недостатки и достоинства". Т.е. Вы настаиваете на "одностороннем" влиянии...

Немного не так:-)
АРМИЯ - настолько сильный и самодостаточный организм, который не только впитывает в себя недостатки и достоинства общества, которому служит, но и с не меньшей силой влияет на общество.
При этом, если влияние общества на армию имеет и позитивные, и негативные стороны, то армия (всегда и везде) влияет на общество исключительно негативно.
Как и тюрьма... как и публичный дом... И вообще как всякое заведение, построенное на ограничении прав и свобод личности.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (27.02.2003 04:22:04)
Дата 27.02.2003 07:58:13

Re: Ре:

>Немного не так:-)

Ну, что сказать... Тут у нас с Вами расхождение...

> И вообще как всякое заведение, построенное на ограничении прав и свобод личности.

... наверное потому, что я не либерал.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (27.02.2003 07:58:13)
Дата 27.02.2003 19:15:47

либералы просто не верят в то

И снова здравствуйте

что ЛЮБОЕ общество БЕЗ армии мгновенно превращается в тюрьму или публичный дом (бардак) :-)


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Андю (26.02.2003 19:53:10)
Дата 26.02.2003 20:01:16

А кстати, кто нибудь помнит

Привет!

когда в СССР отменили 7 и 6 рабочие разряды?

Владимир
От negeral
К VVVIva (26.02.2003 20:01:16)
Дата 26.02.2003 20:18:20

6 не отменяли в СССР по крайней мере (-)
От FVL1~01
К negeral (26.02.2003 20:18:20)
Дата 26.02.2003 21:36:29

6 не отменяли, в 70-е отменили 7 и 8й, придурки

И снова здравствуйте

нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...



С уважением ФВЛ
От Evg
К FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
Дата 27.02.2003 11:08:11

Re: 7 вроде тоже

>И снова здравствуйте

>нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...

А нас - в 87-89, и не только квадратную (ктати это что???), но и шарики методом двух подач учил токарь с СХК - 7 разряда.

С уважением.
От FVL1~01
К Evg (27.02.2003 11:08:11)
Дата 27.02.2003 19:17:18

Re: 7 вроде...

И снова здравствуйте
>А нас - в 87-89, и не только квадратную (ктати это что???), но и шарики методом двух подач учил токарь с СХК - 7 разряда.

Очевидно были исключения в отдельных областях. Но... все же отношение к мастеру было уже другим.

А квадратная, неточно - правино сие называлось "прямоугольная штуцерная"

С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
Дата 27.02.2003 00:23:56

В разных отраслях промышленности были и 6 и 8 разрядные сетки

Доброе утро,
можно посмотреть в КЗоТ 70-80 гг., там были упоминания. Обычная сетка - шестиразрядная, кое-где встречалась восьмиразрядная, где именно не скажу. Беда была не в сетке, а в присвоении разрядов без реального роста квалификации.
С уважением, Boris.
От xb
К FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
Дата 26.02.2003 21:49:49

В это время максимум был 6, вы правы

>И снова здравствуйте
И вам того же

>нас резьбу квадратную на токарном станке учил на заводе "Метхозизделий" учил токарь 6-го разряда... Эх было времечко, 1986-87 годы...

Я получил 5 по КИПу чуть раньше. Шестой - максиум был связан с оптикой и ситемами ТБ в "атоме". Т.е. далшье идти было некуда. Но самое итересное расброс - 2 давали умеющим отличить правую резьбу от левой и знающим что такое фаза :-)

>С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (26.02.2003 21:36:29)
Дата 26.02.2003 21:45:12

скорее вы правы.

Привет!

Я помню, что отменили ДВА высших разряда.

Владимир
От VVVIva
К negeral (26.02.2003 20:18:20)
Дата 26.02.2003 20:20:48

Разве? по моемому в середине 70-х уже не было(-)
От Василий Т.
К VVVIva (26.02.2003 20:20:48)
Дата 26.02.2003 20:54:20

Я могу ошибаться, но, кажется, мой брат в середине 80х получил шестой разряд (-)
От negeral
К VVVIva (26.02.2003 20:20:48)
Дата 26.02.2003 20:30:01

Я в конце 80х-начале 90х

Приветствую
на заводе работал - 6 был, а 7 не было
Счастливо, Олег
От Андю
К VVVIva (26.02.2003 20:01:16)
Дата 26.02.2003 20:08:39

ИМХО, либо поздний Хрущ, либо ранний Брежнев. (-)