От Олег К
К Sam
Дата 11.12.2000 23:54:53
Рубрики Прочее; Современность;

Re: О Мавзолее.

>Уважаемые участники форума! Раз уж форум отчасти исторический, позволю себе изложить свои мысли о вопросе, который, как я думаю, встанет после решения вопроса о государственных символах. О захоронении Ленина.
>Я думаю вот что:
>1. Тов. Ленина необходимо захоронить по-христиански.

Приведите свои соображения, на этот счет?
Кому необходимо?
Почему необходимо?
Почему по христиански?
Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.

Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.

>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.

?????
А этому какое обоснование?


>Тем самым, я думаю, можно удовлетворить всех:
>1. Коммунистов – исторические символы на месте, а почтить память вождя можно и на кладбище.

Это не удовлетворение, а прямое издевательство над значительной частью населения, и если тут кто то мнит себя демократом и цивилизованным общечеловеком, то такие вещи делать нельзя. Если хочется в очередной раз надругаться то воля Ваша. Но говорить что это решение - ненадо, это только усугубляет издевательство.

>2. Либералов – хотели захоронить Ленина – захоронили.

Они еще много чего похоронить хотят - верные ленинцы они в душе, эти Ваши либералы. Каждому бы либералу по мавзолею, и пусть после смерти на них любуются удивленные потомки :(((

>Раз уж наш Президент – первый из первых лиц государства, кто не собирается, как мне кажется, ничего «разрушать до основания» (что есть правильно), данный исход представляется мне наиболее приемлемым. Мавзолею должно быть музеем и только. Можно будет детей привести на Красную площадь – рассказать о нашей Истории, не полагаясь на переписываемые учебники и НТВ.

мавзолей не мешает никому, кроме новой генерации революционеров, которые в душе не могут простить ильичу своего по сравнению с ним ничтожества, вот и пытаются принизить конкурента.

Сразу напишу ответы к обсуждению по ветке.

1.про перенос кладбища из кремлевской стены.

Переноси не переноси, весь кремль и прилегающая к нему территория являются огромным кладбищем, на котором похоронены наши предки лет за 500. При построении последнего чуда архитектуры - подземного торгового комплекса им Ю.М. Лужкова, проблему перезахоронения останков пришлось решать. И там где не копни будут кости, кости и кости. Поэтому ВСЯ проблема никогда не решится перенесеним захоронений из кремлевской стены. Не проще ли поступить наоборот. Запретить безусловно, всякие развлекательные мероприятия в кремле и на прилегающих к нему территориях? А особенно всяческие шайтанские шоу и прочие вещи которые негоже творить на костях. Все это отностися конечно только к нормальным людям, любителям сатанизма и прочим извращенцам все это может быть в кайф. Вопрос тогда в том, кто здесь главный, мы или тараканы?


Насчет устроения общественных туалетов и не только в местах почитаемых есть интересный цикл статей.

http://www.voskres.ru/articles/himery.htm

там и про мавзолей есть.

не являясь ни в коем случае сторонником большевизма и революционных катаклизмов и собственно поэтому я призываю очень аккуратно отнестись к этой проблеме. Ее постановка сечас помоему ничего кроме взаимного озлобления никому не принесет и любое резкое действие будет иметь далекоидущие негативные последствия.
От Sam
К Олег К (11.12.2000 23:54:53)
Дата 12.12.2000 11:42:28

Re: О Мавзолее.

>
>Приведите свои соображения, на этот счет?
>Кому необходимо?
>Почему необходимо?

---------
Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

>Почему по христиански?

----------
А что, маленького Володю не крестили?

>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.

--------------
Непогребенный труп - нормально?

>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.

------------
Согласен.

>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>
>?????
>А этому какое обоснование?

--------------
Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

С уважением,
Sam.
От Siberiаn
К Sam (12.12.2000 11:42:28)
Дата 12.12.2000 16:36:42

Непогребенный труп .... Нда.. Еще один "ритуальщик"(+)

>>
>>Приведите свои соображения, на этот счет?
>>Кому необходимо?
>>Почему необходимо?
>
>---------
>Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

>>Почему по христиански?
>
>----------
>А что, маленького Володю не крестили?

>>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.
>
>--------------
>Непогребенный труп - нормально?

>>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.
>
>------------
>Согласен.

>>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>>
>>?????
>>А этому какое обоснование?
>
>--------------
>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

>С уважением,
>Sam.
****************************************
Какой непогребенный труп? Что значит не по христиански? Ну зачем городить откровенную ерунду, то? Огонька начитались?
В Киевской Лавре были? Старцев, святых Русской земли, видели там лежащих в гробах? Раньше они открыто лежали - сейчас лица закрыты, правда. По вашему это не по христиански...
Вы, чувствуется, матёрый христианин. Если в вас горит желание обновить базовые понятия Православной церкви - обратите свой острый взор на останки царей в Петербурге. Ленин по сравнению с ними погребен гораздо более канонически - его тело лежит НИЖЕ уровня земли. Но не рекомендую тревожить прах царей - побъют патриоты. Они ведь не такие ревнители канонических обрядов как вы, уважаемый Сэм.
Успехов вам в борьбе с египетскими мумиями.
За границей.
Подальше такскать от нас грешных.

Siberian
От GAI
К Siberiаn (12.12.2000 16:36:42)
Дата 12.12.2000 17:05:08

Re: Не по еме,но все таки...

Если в вас горит желание обновить базовые понятия Православной церкви - обратите свой острый взор на останки царей в Петербурге. Ленин по сравнению с ними погребен гораздо более канонически - его тело лежит НИЖЕ уровня земли.

При чем тут цари в Петропавлвке ? Насколько я помню,их тела захоронены значительно ниже уровня земли,а то что сверху - это только декоративные надгробия.
От Олег К
К Sam (12.12.2000 11:42:28)
Дата 12.12.2000 13:22:15

Re: О Мавзолее.

>>
>>Приведите свои соображения, на этот счет?
>>Кому необходимо?
>>Почему необходимо?
>
>---------
>Если не ошибаюсь, Ульянов (Ленин) завешал похоронить себя рядом с матерью в Петербурге.

Это может быть аргументом, но я лично не видел этих документов. Было бы интересно посмотреть.


>>Почему по христиански?
>
>----------
>А что, маленького Володю не крестили?

Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.

>>Почему вы считатете что Ленин похоронен с нарушениями канонических установлений. Кстати в век полного и тотального плюрализма, неплохо бы выяснить к какому вообще вероисповеданию относить вождя мирового пролетариата, и какие соответсвенно каноны применять при анализе каноничности его захоронения.
>
>--------------
>Непогребенный труп - нормально?

Давайте рассматривать каноны, на которые Вы опираетесь при свой аргументации. По канонам какой религии должен быть похоронен ВИ? Иначе это не выяснение истины.


>>Это вопроос ОЧЕНЬ сложный, и простым накатом а-ля В.В. Жириновский его не решить. Вернее опять получится очередное революционное решение, которое будет аукаться и аукаться.
>
>------------
>Согласен.

>>>2. Мавзолей не трогать. На место тела положить куклу.
>>
>>?????
>>А этому какое обоснование?
>
>--------------
>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.

Издевательство, ИМХО.
От Андю
К Олег К (12.12.2000 13:22:15)
Дата 12.12.2000 13:26:32

Вопросик, не военно, но исторический, можно ?

Приветствую !

>>А что, маленького Володю не крестили?
>
>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.

Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?

>>Для наглядности. Зачем люди шли в Мавзолей? Ленина увидеть. Так пусть видят.
>
>Издевательство, ИМХО.

Это точно. Оно и есть.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег К
К Андю (12.12.2000 13:26:32)
Дата 12.12.2000 14:01:34

Re: Вопросик, не военно, но исторический, можно ?

>Приветствую !

>>>А что, маленького Володю не крестили?
>>
>>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.
>
>Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?

Я не знаю. Впрочем для закрепления его дел, мог потребоваться и символический жест, который потом домыслили. А может и правда. Не знаю.
От Serge1
К Олег К (12.12.2000 14:01:34)
Дата 12.12.2000 14:16:50

Re: Это тема для следующих выборов (-)

>>Приветствую !
>
>>>>А что, маленького Володю не крестили?
>>>
>>>Володенька отрекся, не три и даже не тридцать три раза. И умер без малейших намеков на покаяние.
>>
>>Слышал, что дедушка Лукич в молодые годы сорвал с себя нательный крестик и растоптал его ? Исторический факт или биллетристика ?
>
>Я не знаю. Впрочем для закрепления его дел, мог потребоваться и символический жест, который потом домыслили. А может и правда. Не знаю.
Поскольку в стране все проблемы уже успешно решены, то это хорошая тема для следующих выборов
С уважением
От Андю
К Serge1 (12.12.2000 14:16:50)
Дата 13.12.2000 02:08:34

А вот подслушивать и ябедничать грех однозначный (-)