От Comte
К Siberiаn
Дата 26.02.2003 14:31:56
Рубрики Флот;

Не только! Ещё стукачами обозвали, когда офицеру пожаловались. (-)
От Дмитрий Адров
К Comte (26.02.2003 14:31:56)
Дата 26.02.2003 17:23:09

Правильно пожаловались (-)
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (26.02.2003 17:23:09)
Дата 26.02.2003 17:48:17

Подождите-подождите...

ВСЕ встречавшиеся мне "служивые" почему-то в один голос говорили, что в казарме стучать и жаловаться АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩАЛОСЬ, даже если повод для жалобы был сколь угодно справедливым. Нарушителей наказывали по разному (от тотального бойкота до "запуска Гагарина", в зависимости от последствий), но наказание следовало ВСЕГДА И БЕСПОЩАДНО. Если что иное могли простить, то "стук" - никогда.

Так как же совместить Ваше мнение с традициями армии?
От Дмитрий Адров
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:48:17)
Дата 26.02.2003 18:57:45

А что ждать?

Здравия желаю!
>ВСЕ встречавшиеся мне "служивые" почему-то в один голос говорили, что в казарме стучать и жаловаться АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩАЛОСЬ, даже если повод для жалобы был сколь угодно справедливым.

Дураки оне.

>Нарушителей наказывали по разному (от тотального бойкота до "запуска Гагарина", в зависимости от последствий), но наказание следовало ВСЕГДА И БЕСПОЩАДНО. Если что иное могли простить, то "стук" - никогда.

Стук - это когда втихаря стучат замполиту про то, кто ходил в неучтенную самоволку или что-то в роде такой мелочи. Причем из желания "нарезаться", то есть повысить свою репутацию в глазах начальства. Характерно для кандидатов в ефрейторы.

Что до откровеных правонарушений, то Вы же не боитесь при необходимости заявлять в милицию. Вот и солдат не должен бояться рапортовать по команде.

>Так как же совместить Ваше мнение с традициями армии?

нет в армии идиотских традиций. Есть зачморенные призывники с уличным воспитанием.

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (26.02.2003 18:57:45)
Дата 27.02.2003 03:34:40

Re: А что...

>Дураки оне.

Все сразу? Служившие в самое разное время (от 70-х до 90-х), в разных чинах (от солдата до кап-раз), в разных частях... Могу сказать однозначно: из знакомых мне "срочников" впечатление понтлявого дурака производил только ОДИН человек. Служивший в ВВшной части зоновским вертухаем, в Пензе-7 или в Пензе -22 (не помню уже точно).

>Стук - это когда втихаря стучат замполиту про то, кто ходил в неучтенную самоволку или что-то в роде такой мелочи. Причем из желания "нарезаться", то есть повысить свою репутацию в глазах начальства. Характерно для кандидатов в ефрейторы.

За такое - "гагарина" однозначно. И ИМХО правильно.

>Что до откровеных правонарушений, то Вы же не боитесь при необходимости заявлять в милицию. Вот и солдат не должен бояться рапортовать по команде.

Я, житель _Москвы_, может быть, и заявлю. А вот у жителя Воркуты, Уфы (общался с сокурсниками родом из оттудова) , Целинограда (самолично бывал) и некоторых других городов поход в ментовку с заявой мог бы стоить не то чтобы головы, но серьезных проблем с репутацией как минимум. Вне зависимости от вызвавшей причины. Ибо "в натуре западло".

>Есть зачморенные призывники с уличным воспитанием.

Есть, есть. Только в армии онЕ почему-то бардзо благоденствуют, а в обычной жизни им быстренько дают по башке и ставят на подобающее им место.

Кстати: у меня возник вопрос, отчего это контингент призывников именно в последнее время катастрофически поплохел. Вроде ж кого призывали в 80-е, того и сейчас призывают. Студентов брали АФАИК только 67-69 годов рождения, раньше и позже призыва студентов не было. Опять же, АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас. И призывников из Средней Азии сейчас в нашей армии больше нет (в Ср. Азиях свои армии, нас не касаемые). Так почему же раньше в армию шли пусть не сливки общества:-) но по крайней мер нормальные люди, а сейчас (со слов ОФИЦЕРОВ, а не "солдатских матерей"!) сплошняком дистрофики, наркоманы, судимые, психи? Это что - общее поплохение "среднего гражданина" и условий его жизни? Или по каким-то причинам призыв стали черпать из категорий, которые ранее обходили стороной?
От GAI
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 06:30:03

Уже писал...

> АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас.

У нас в городе число студентов по сравнению с началом 80-х ВЫРОСЛО В ТРИ РАЗА.Не в последнюю очеедь из-за желания избежать службы в армии.
От ok
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 04:23:40

Ре: А что...

>Воркуты, Уфы (общался с сокурсниками родом из оттудова) , Целинограда

Да ну! Так плохо дело в Уфе и Воркуте? Вроде и города не маленькие...

Из личного "духовского" опыта конца 80x. Наезды "дедов" и сержантов за физо ("делай раз, делай два, делай полтора..") всегда понимал и не возникал. Равно как и в случае с обшественно-полезным трудом(мыть/убирать). Но при попытке одного "деда" заставить подшивать ему воротничок, сказал, что делать етого не буду, и если он хочет - то могу с ним подраться, нет проблем. В случае же, если его друзья желают поучавствовать ( все на одного)- завтра-же на стол замполита ляжет рапорт. Есть желаюшие в дисбат? Его друзья посоветовали ему найти ДРУГОГО бойца. И никаких негативных последствий не было, наоборот зауважали. И не из Москвы я, и не из Питера.
Расцвет дедовшины пришелся как раз на начало 80x, что интересно - моральное разложение обшества, однако. И то, что сейчас в армии происxодит, судя по прессе, тоже продуkт моральной деградации обшества. Пока на гражданке люди друг-друга чмырят- в армии они будут тоже-самое делать. Вы обратите внимание, как люди на улицах , на дорогах, друг с другом обшаются - чего от 18-летних ПТУшников в армии ( да еше и неграмотных) хотеть?
От Alexey Samsonov
К ok (27.02.2003 04:23:40)
Дата 27.02.2003 16:09:14

Ре: А что...

>Да ну! Так плохо дело в Уфе и Воркуте? Вроде и города не маленькие...

Целиноград тоже "немаленький", однако самолично наблюдал там такое. Как сейчас, после смены названия и превращения сей дыры в столицу государства - не знаю.

>Из личного "духовского" опыта конца 80x.
(скип)

Вот ИМХО из-за времени. Когда дедовщину куда-то там задавили. АФАИК в другое время такое поведение стоило бы Вам здоровья, а то и жизни. На сборах (1985 год) слышал историю о том, что за пару лет до того в той части (авторота КВИРТУ) новобранец из взвода доподготовки за что-то подобное лишился "мужского достоинства". Правда, на моих глазах (ибо взвод доподготовки имел казарму на одном с нами этаже, вход был только через "нашего" дневального) новобранцы какого-то распустившего руки "дедушку" связали его же собственным ремнем и отвели к дежурному по парку. Оттуда деятель проследовал на "губу". Типа, иллюстрация того, как меняются времена.


>Пока на гражданке люди друг-друга чмырят- в армии они будут тоже-самое делать. Вы обратите внимание, как люди на улицах , на дорогах, друг с другом обшаются - чего от 18-летних ПТУшников в армии ( да еше и неграмотных) хотеть?

С этим согласен 100%. Только тут возникает вопрос: что первично - яйцо или курица? Армию разлагают те, кто разложился до попадания туда? Или общество разлагается теми, кто в армии приучился к тому, что "все решает только сила", что право собственности, личной неприкосновенности и т.п. есть не более чем галлюцинация, что законы не стоят той бумаги, на которой написаны... Во всяком случае - этот элемент разложения, как мне кажется, вполне сравним с воздействием амерских боевиков, уголовных "пааанятий, в натуре" и агрессивной рекламы. Помните у Петросяна:"Кто предлагает нам Мерседес-Бенц, у того в голове бенц!" Не "бенц" отнюдь. Ибо предлагали-то не машину, а образ мышления: если у тебя нет мерсюгана, то ты полное г...о, а если есть - то ты уважаемый человек и никому не важно, как ты добыл такие деньги.
От Siberiаn
К ok (27.02.2003 04:23:40)
Дата 27.02.2003 10:21:20

Толково (-)
От VVVIva
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 04:14:33

А кто нибудь знает цифирь?

Привет!

>Кстати: у меня возник вопрос, отчего это контингент призывников именно в последнее время катастрофически поплохел. Вроде ж кого призывали в 80-е, того и сейчас призывают. Студентов брали АФАИК только 67-69 годов рождения, раньше и позже призыва студентов не было. Опять же, АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас. И призывников из Средней Азии сейчас в нашей армии больше нет (в Ср. Азиях свои армии, нас не касаемые). Так почему же раньше в армию шли пусть не сливки общества:-) но по крайней мер нормальные люди, а сейчас (со слов ОФИЦЕРОВ, а не "солдатских матерей"!) сплошняком дистрофики, наркоманы, судимые, психи? Это что - общее поплохение "среднего гражданина" и условий его жизни? Или по каким-то причинам призыв стали черпать из категорий, которые ранее обходили стороной?

А неплохо бы оценить процент молодежи призываемый тогда и сейчас. Сколько был призыв в 197?, в 1984?, сколько было молодежи в возрасте 18 лет. Какие эти цифры сейчас? Сколько тогда и сейчас имею отсрочку на обучение? Причем призыв не только в СА, но и естественно во все ведомства, куда он идет. Учитывая общее в СССР падение рождаемости в конце 70-х начале 80-х и то, что основной прирост приходился на Ср.Азию и Закавказье - возможно из этих цифр все станет ясно.

Владимир
От Vatson
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:48:17)
Дата 26.02.2003 18:10:27

Есть один нюанс

Ассалям вашему дому!
"Стук" - однозначное западло. НО! Стук - это когда втихую стучишь, либо колешься при разборе полетов. Человека, который принародно, даже в строю, делает "заявление", чморить не будут, особенно если он заранее предупредил, что молчать не станет. Из этого исключения исключением является :о)) постоянное правдолюбство и выступления по любой мелочи
Будьте здоровы!
От Alexey Samsonov
К Vatson (26.02.2003 18:10:27)
Дата 26.02.2003 18:48:31

Мотивировка была такая...


>"Стук" - однозначное западло. НО! Стук - это когда втихую стучишь, либо колешься при разборе полетов. Человека, который принародно, даже в строю, делает "заявление", чморить не будут, особенно если он заранее предупредил, что молчать не станет.

Говорившие это объясняли свою позицию так: если ты мужик, то ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТЫ ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМ И ТОЛЬКО САМ, КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ И КТО БЫ ИХ (проблемы) НЕ ПОРОЖДАЛ. Не можешь или не хочешь - огреби за это полной мерой.

Хотя один случай "заявления перед строем" мне известен, и он сошел заявителю с рук. Но там был случай вообще вопиющий: некий оборзевший "дедушка", родом казах, позволял себе по тревоге не идти к танку и даже вообще не отрывать задницу от койки. Судя по рассказу, он "задрал" абсолютно всех. Поучить его народными методами не получалось, ибо он представлял собой 120 кг сплошных мускулов. В результате заявления он особо не пострадал - просто не стал сержантом и не поехал в отпуск домой.
От GAI
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:48:31)
Дата 27.02.2003 03:56:00

Re: Мотивировка была


>Говорившие это объясняли свою позицию так: если ты мужик, то ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТЫ ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМ И ТОЛЬКО САМ, КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ И КТО БЫ ИХ (проблемы) НЕ ПОРОЖДАЛ. Не можешь или не хочешь - огреби за это полной мерой.

Вот народ и начинает решать сам; берет автомат и стреляет воих обидиков.Так лучше получается ? Примеров тому - море.
От Alexey Samsonov
К GAI (27.02.2003 03:56:00)
Дата 27.02.2003 15:50:24

А это уже БЕСПРЕДЕЛ, однако...

>Вот народ и начинает решать сам; берет автомат и стреляет воих обидиков.Так лучше получается ? Примеров тому - море.

В принципе, можно брать пример с жителей Уфы, Воркуты и Целинограда. Где идут и жалуются... но КОМУ? Местному авторитету, положенцу или вору в законе (не разбираюсь в точных ихних рангах, да и меняются названия оных рангов постоянно).