От Дмитрий Козырев
К denis23
Дата 25.02.2003 18:01:36
Рубрики Флот;

Re: Дмитрий, Вы...

>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.

Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
Вы лишь подтверждаете то что я написал.
Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.

>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно.

"Сексуальные притязания" я вообще целиком оставляю на совести авторов материала, гонящихся за "жареным".
Позывом к этой теме вполне может служить скабрезный флотский юмор. Или сакральное - "вернусь. проверю. не будет сделано - вы.. отимею"
Для _скандала_ - вполне себе свидетельство "сексуальных притязаний"

>Млин, не понимаю о чем Вы спорите.

О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
А главные наоборот - не замечаются.
От Джон
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:01:36)
Дата 25.02.2003 18:45:16

А по большому счету все это от лени офицеров

Привет,

За последние 20 лет, что греха таить, в армию народ идет как в тюрьму и без желания служить. Сейчас почти не осталось солдат как в кино "Максим Перепилица" и.т.п.

Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил. Офицер хочет поскорее свалить от службы к жене, рыбалке и водке. И чем больше звездочек на погонах, тем выше у них это желание. 70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Выводы я повторять не буду. Просто реформа и поскорее.

Джон
От СОР
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 26.02.2003 04:33:35

Глупости это, извиняюсь


>Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил. Офицер хочет поскорее свалить от службы к жене, рыбалке и водке. И чем больше звездочек на погонах, тем выше у них это желание. 70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Старшим офицерам как бы особо и ненадо контактировать с солдатами и матросами. Там выше вопрос про нужность сержантов. Если старшие офицеры начнут заниматься солдатами и матросами то тогда не нужными становятся не только сержанты но и все прапорщики, мичманы лейтенанты и прочие капитаны. У полковника и майора есть для работы лейтенанты, потому ненадо подменять. Так же ненадо про 70% от капитана считают быдлом... Чем больше звезд у человека тем больше он понимают и службу и солдата. А все остальное от человека зависит.
От tsa
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 25.02.2003 18:57:08

Re: А по...

Здравствуйте !

>70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку.

Очень верная мысль. Только что на сборах неоднократно слышал от кадровых именно это.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 25.02.2003 18:56:43

Re: А по большому счету все это совсем от другого.

>За последние 20 лет, что греха таить, в армию народ идет как в тюрьму и без желания служить.

Дима, я повторю банальности - но "армия - это отражение общества". Эту самую "дедовщину" ты можешь наблюдать КАЖДЫЙ ДЕНЬ - в наглости "лиц известной национальности", в беспределе братков, в цинизме тинейджеров, в хамстве бычья.
Ты пойми - в военкомате никто не оставляет мозги вместе с паспортом.


>Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил.

Поверю. Такое имеет место быть.

>70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Ну здесь ты перегибаешь палку на мой взгляд.

>Выводы я повторять не буду. Просто реформа и поскорее.

Реформа... легко сказать... А где взять другой народ?
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:01:36)
Дата 25.02.2003 18:10:46

Ответ.

Здравствуйте!
>>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.
>
>Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
Драки были очен редко, реже чем в школе и намного менее ожесточенные. Все таки отбор по конкурсу 10 человек на место дал себя знать.
Попытки организованно пресекались ИМЕННО
теми ребятами из состава группы, которые пошли в мореходку ПОСЛЕ армии.
>Вы лишь подтверждаете то что я написал.
>Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.
Скорее, издевки были скорее морального характера и в принципе если обйект "не велся", то тем дело и заканчивалось.

>>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно.
>
>"Сексуальные притязания" я вообще целиком оставляю на совести авторов материала, гонящихся за "жареным".
>Позывом к этой теме вполне может служить скабрезный флотский юмор. Или сакральное - "вернусь. проверю. не будет сделано - вы.. отимею"
>Для _скандала_ - вполне себе свидетельство "сексуальных притязаний"

>>Млин, не понимаю о чем Вы спорите.
>
>О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
>А главные наоборот - не замечаются.

Нет. Просто руководство БОРОЛОСЬ с етими проявлениями, а не использовало их для управленя л/с.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 18:10:46)
Дата 25.02.2003 18:20:58

Re: Ответ.

>>Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
>Драки были очен редко, реже чем в школе и намного менее ожесточенные. Все таки отбор по конкурсу 10 человек на место дал себя знать.

Тем не менее они БЫЛИ. Я лишь хочу чтоб Вы поняли меня. Я говорю о том, что безконфликных коллективов не бывает. Следовательно драки - будут. Значит если у пострадавшей стороны окажутся "связи" во влиятельных кругах - из ЛЮБОЙ драки можно раздуть "дело" сродни обсуждаемому - не вдаваясь в истинные причины произошедшего.


>>Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.
>Скорее, издевки были скорее морального характера и в принципе если обйект "не велся", то тем дело и заканчивалось.

Тоже самое.

>>О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
>>А главные наоборот - не замечаются.
>
>Нет. Просто руководство БОРОЛОСЬ с етими проявлениями, а не использовало их для управленя л/с.

Если руководство не борется а использует - это совершенно недопустимо. Вы это хотели от меня услыщать? Я с этим никогда не спорил.
Я говорил конкретно за данный случай.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:20:58)
Дата 25.02.2003 18:26:16

По честному получить в бубен ето не самое страшное что может произойти

Здравствуйте!
с молодым человеком:) Но между етим и дедовшиной есть весьма длинная дистанция. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. Кстати и драки тоже не приветствовались. На первый случай ограничивалось беседой, на второй в случае если отцы командиры просекали, а ето 100% если какие то следы остаютса то можно было и на берег шлопотать. А в училисче нба берегу я вообсче чего то
такого не припомню.
С уважением, Денис.