От Alpaka
К All
Дата 25.02.2003 16:22:06
Рубрики Флот;

Вот, будущие офицеры флота-на фиг такой флот, спрашивается?

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2003/02/25/25160334_bod.shtml
От Alexej
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 27.02.2003 19:29:44

Ре: И еще в тему немного статистики

http://2003.NovayaGazeta.Ru/nomer/2003/15n/n15n-s07.shtml
Алеxей
От Alexej
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 27.02.2003 15:26:24

Re: Вот, будущие...

Адмиралы не нашли изнасилованных
скинхедами нахимовцев

Комиссия ВМФ не подтверждает фактов неуставных
взаимоотношений в петербургском Нахимовском военно-морском
училище. Об этом в четверг сообщил помощник главкома ВМФ
Игорь Дыгало.

По его словам, за период работы комиссии с 23-го февраля
трижды производился телесный осмотр воспитанников. Не
выявлено ни одного случая физического насилия или татуировок,
свойственных скинхедам.

Напомним, что в минувшую субботу в общественную организацию
"Солдатские матери Санкт-Петербурга" с заявлением о фактах
неуставных отношений и насильственных действий сексуального
характера обратились родители двоих нахимовцев. По словам
родителей, ребят в училище систематически избивали
однокурсники. На тот момент в училище сотрудники военной
прокуратуры уже две недели проводили плановую проверку
исполнения законодательства со стороны должностных лиц
учебного заведения.

// ИТАР-ТАСС
http://gazeta.ru/lastnews.shtml
Alexej
От Banzay
К Alexej (27.02.2003 15:26:24)
Дата 27.02.2003 16:01:34

Re: Вот, будущие...

Вот теперь за вопли комитет матерей и поставить перед судом с иском за клевету.
От Тезка
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 26.02.2003 13:58:42

Где народ взять?

День добрый, уважаемый All.

ИМХО качество армии определяется в первую очередь солдатским контингентом (как и качество ВУЗа в первую очередь студентами). Если у нас ВСЕОБЩАЯ воинская обязаность, то и служить должны ВСЕ. Думаю, количество проблем резко убавится. У меня приятель служил несколько лет назад в ПВ - приезжал в Питер за пополнением, сказать что "обнять и плакать" - ничего не сказать, у половины 10 классов не было, недостаток веса, судимости, наркота и далее везде - это в пограничники, куда всегда отбор был... В итоге из 200 положенных отобрал около 20 человек и повез, сказал, что пусть лучше некомплект, чем такое :-(((.
ИМХО сержанты контрактники или срочники роли большой не играет, если есть из кого выбрать.

С уважением.
От Лёша Волков
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 26.02.2003 13:20:30

Эт точно! Нет флота - нет проблемы! Я вас правильно понял? (-)
От Чобиток Василий
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 26.02.2003 11:22:14

Почитал я все это

Привет!

Про ужасы повальной дедовщины рассказывают три типа товарищей:
1) Не служившие и весьма далекие от темы, тем не менее до фига знающие.
2) Независимо от служил-не служил: укушенные "режимом" и изнасилованные коммунизьмом.
3) Служившие но по жизни морально опущенные.

Насчет предложений по искоренению дедовщины: ха! Ха! ХА! И еще раз - ХА!

В копилку: предлагаю еще одно мероприятие по снижению дедовщины, надо открыть для солдатиков по вечерам кружок бальных танцев и "приглашать туда классных девценок с близайсей свеной фаблики или васпиталок из детскава садика" :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Tigerclaw
К Чобиток Василий (26.02.2003 11:22:14)
Дата 26.02.2003 20:08:05

Ре: Почитал я...

При всех недостатках Амерскои Армии и ВВС у них тут два преимушества: отсутствие дедовшины, практически полное, ежели не считать морпехов. И кошмариков вы тут не услышите. Осовенно в Air Force and Navy

Говорил я со многими служившими. Дедовшина в России есть. И отрицать её могут только мальчики мажоры или же служившие в учебных дивизиях и ставшие сержантами...
От VLADIMIR
К Tigerclaw (26.02.2003 20:08:05)
Дата 27.02.2003 03:46:38

А фильм Three Good Men Вы смотрели? (-)
От negeral
К Tigerclaw (26.02.2003 20:08:05)
Дата 26.02.2003 20:33:37

Дык мы её не отрицаем

Приветствую
>При всех недостатках Амерскои Армии и ВВС у них тут два преимушества: отсутствие дедовшины, практически полное, ежели не считать морпехов. И кошмариков вы тут не услышите. Осовенно в Air Force and Navy

Там нет срочной службы, как мы поняли.

>Говорил я со многими служившими. Дедовшина в России есть. И отрицать её могут только мальчики мажоры или же служившие в учебных дивизиях и ставшие сержантами...

Мы обсуждаем хорошо это или плохо.

Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К negeral (26.02.2003 20:33:37)
Дата 26.02.2003 20:58:49

Ре: Дык мы...

Опыт Американскои и Немецкои армии показывает что наличие дедовшины значительно снижает сплочённость и боеспособность подразделения.

В боевых условиях во врага выстрелить трудно... Он далеко. А в того которыи тебя избивает легко... Унижение солдат сержантами и дедовшина -> плодородная почва для предательства и выяснения отношении в боевых условиях: мол он надо мнои измывается, так хрен я его в бою прикрою, хлопнут даже лужше...
Отрицаите как хотите, но мстительность ето просто часть человеческои психологии... Скажу про себя что если бы меня били бы, а потом имели бы несчастье со мнои поидти в бои... Ну в обшем понимаете... Простая человеческая психология... Можете кричать какие вы белые и пушистые и что "мы мол не такие", но такова как говорится "великая сермяжная правда"

В Американскои Армии (заметте, я о Маринах не говорю), отношение к дедовшине суровое - пресекается в корню. Сержантами же. Кстати Американская Армия и особенно ВВС держатся на сержантах - технарях.
От Константин Федченко
К Tigerclaw (26.02.2003 20:58:49)
Дата 27.02.2003 16:52:12

"Эй, вперед, обезьяны! Или вы хотите жить вечно?" - это ведь слова сержанта... (-)
От Чобиток Василий
К Tigerclaw (26.02.2003 20:58:49)
Дата 27.02.2003 11:53:43

Ре: Дык мы...

Привет!

>В боевых условиях во врага выстрелить трудно... Он далеко. А в того которыи тебя избивает легко... Унижение солдат сержантами и дедовшина -> плодородная почва для предательства и выяснения отношении в боевых условиях: мол он надо мнои измывается, так хрен я его в бою прикрою, хлопнут даже лужше...

А американские сержанты своих бойцов в попу целуют?

А по Вашему "дедовщина" = "солдатиков избивают"?

>Отрицаите как хотите, но мстительность ето просто часть человеческои психологии... Скажу про себя что если бы меня били бы, а потом имели бы несчастье со мнои поидти в бои...

А если бы не били, а просто требовательно относились?

>но такова как говорится "великая сермяжная правда"



>В Американскои Армии (заметте, я о Маринах не говорю), отношение к дедовшине суровое - пресекается в корню. Сержантами же.

И за это сержантов в американской армии любят, прям кипятком писают. Они там дисциплины колыбельными песнями добиваются и платочком носики утирают?

>Кстати Американская Армия и особенно ВВС держатся на сержантах - технарях.

и на общечеловеческих ценностях :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий
К Чобиток Василий (26.02.2003 11:22:14)
Дата 26.02.2003 12:45:32

Забавно...

День добрый!

>В копилку: предлагаю еще одно мероприятие по снижению дедовщины, надо открыть для солдатиков по вечерам кружок бальных танцев и "приглашать туда классных девценок с близайсей свеной фаблики или васпиталок из детскава садика" :)

Классное предложение. Но с таким подходом мы уже одну страну про...ли. Можно ещё пару про...ть. А вообще этому есть одно слово: Бардак.
С уважением...
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 12:45:32)
Дата 26.02.2003 14:51:00

Вот оно - разъяснение. Крутой анализ. В каком полку служили?

>День добрый!

>>В копилку: предлагаю еще одно мероприятие по снижению дедовщины, надо открыть для солдатиков по вечерам кружок бальных танцев и "приглашать туда классных девценок с близайсей свеной фаблики или васпиталок из детскава садика" :)
>
>Классное предложение. Но с таким подходом мы уже одну страну про...ли. Можно ещё пару про...ть. А вообще этому есть одно слово: Бардак.

Вот оказывается из за чего мы прос..ли страну. Из за дедовщины. Кстати задушенной в дупель в конце восьмидесятых.. Вы в курсе хоть что её практически не было ТОГДА. Землячество было - как следствие отсутствия дедовщины. Гениально вы фишку рубите

>С уважением...
Siberian
От GAI
К Siberiаn (26.02.2003 14:51:00)
Дата 27.02.2003 03:44:14

Re: Вот оно...

>Вот оказывается из за чего мы прос..ли страну. Из за дедовщины. Кстати задушенной в дупель в конце восьмидесятых.. Вы в курсе хоть что её практически не было ТОГДА. Землячество было - как следствие отсутствия дедовщины. Гениально вы фишку рубите

Дедовщина (именно разделние по призывам, а не по месту проживания) имело место в Советской Армии по крайней мере с середины 60-х годов.Во всяком случае, об этом уже тогда говорили служившие в частях офицеры.Они, кстати, тогда объясняли ее главным образом двумя причинами: призывом в армию отсидевших ранее на зоне (чего ранее якобы не было) и упавшим во времена Хрущева жизненным уровнем офицеров и изменившимся отношением к службе.Как говорил один знакомый (который в строевых астях всю лестницу прошел от лейтенанта до полковника) "Я, когда взводным и ротным был, из казармы не вылазил, а тут взводный восемь асов отработал - и домой.Какой может быть порядок". Это, безусловно, субъективная оценка, но непосредственно из СА и примерно середина 70-х по времени.
Кстати, что любопытно, он кране негативно оценивал офицеров, пришедших после Суворовских училищ (еще тех, послевоенных) и оень положительно оценивал переход СВУ на двухлетнее обучение.По его словам, после многолетнего пребывания детей в казарме у многих из них вырабатывалось стойкое отвращение к военной службе. а другого пути у них не было.Страшные, говорил, пофигимсты были.
От Чобиток Василий
К Siberiаn (26.02.2003 14:51:00)
Дата 26.02.2003 14:56:29

Валер, ты сгоряча рубанул :)

Привет!
>>День добрый!
>
>>>В копилку: предлагаю еще одно мероприятие по снижению дедовщины, надо открыть для солдатиков по вечерам кружок бальных танцев и "приглашать туда классных девценок с близайсей свеной фаблики или васпиталок из детскава садика" :)
>>
>>Классное предложение. Но с таким подходом мы уже одну страну про...ли. Можно ещё пару про...ть. А вообще этому есть одно слово: Бардак.
>
>Вот оказывается из за чего мы прос..ли страну. Из за дедовщины.

Дмитрий говорит о моем предложении про бальные танцы, т.е. всеобщей демократизации быта солдат, что и называет бардаком :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий
К Чобиток Василий (26.02.2003 14:56:29)
Дата 26.02.2003 16:10:03

Нихто не угадал 8-)

Если дедовщины не было, значит мой товаришь застрелился в армии просто так, из праздного любопытства. Жаль, что его мама об этом так и не узнала.(поясню: служба 1987-1989гг). Конечно, фигня. Просто после этого отдельно взятый индивид начинает ненавидеть армию, потом страну которая имеет такую армию. А результат налицо: страна рухнула в одночасье.... Я же не про конкретный случай сказал. А про системный подход. Со мной здесь никто не соглашается, однако факт остаётся фактом: страну прос...ли. Именно ТЕ а не ЭТИ. Я однажды поменял адрес с СССР на Россию. Мне не очень хочется менять Россию например на страну "Ленинградская область". То то и всего. Но это вопрос скорее философический и к форуму имеет нулевое значение. Эмоции, Батенька...
А насчёт кружков... Это кому как нравится. Я вот работал на заводе и увлекался миниатюрным моделированием. Одно другому не мешало. Солдат не обязательно должен быть тупым исполнителем и всё.
С уважением...
От wolfschanze
К Дмитрий (26.02.2003 16:10:03)
Дата 26.02.2003 20:17:09

Re: Нихто не...

>Если дедовщины не было, значит мой товаришь застрелился в армии просто так, из праздного любопытства. Жаль, что его мама об этом так и не узнала.(поясню: служба 1987-1989гг).
--Помнится у нас в учебке, сержанту соседней заставы 10 суток отпуска дали и часы, за то что снял суицидника. Сначало, правда, всех сержантов в ИВС подержали, разбирались - почему? И паренька на психобследование послали. Интересный результат получился - неустойчивая психика. Пришел "Дорогой Ваня", он и в петлю. А другой мой сослуживец, не дух уже, ему до дембеля три месяца оставалось, приказ уже вышел, стрелялся. Я когда в госпитале у него поинтересовался почему? Внятного ответа дать не смог. И еще был случай, выпускник окружной ШСС расстерял старшего наряда, а старший у него сержантом в учебке был. Опять же начали разбираться, причем по всему округу. Результат - психика неустойчива. Не было дедовщины, просто забросили паренька на заставу, от которой до ближайшего поселка хрен знает сколько км, вот и поехал. Еще могу таких случаев нарассказать. Я, конечно, в ПВ служил, только суицидов из - за дедовщины не было, с психикой не то что - то. Большой камень в огород военкоматов, тщательнее надо.
>А насчёт кружков... Это кому как нравится. Я вот работал на заводе и увлекался миниатюрным моделированием. Одно другому не мешало. Солдат не обязательно должен быть тупым исполнителем и всё.
--Этоконечно, но и вптлю из - за того, что его девушка бросила лезть не должен. А кружки))) В нормальной части на кружки сил нет)))
>С уважением...
От Дмитрий
К wolfschanze (26.02.2003 20:17:09)
Дата 26.02.2003 21:02:12

Re: Нихто не...

>>Если дедовщины не было, значит мой товаришь застрелился в армии просто так, из праздного любопытства. Жаль, что его мама об этом так и не узнала.(поясню: служба 1987-1989гг).
>--Помнится у нас в учебке, сержанту соседней заставы 10 суток отпуска дали и часы, за то что снял суицидника. Сначало, правда, всех сержантов в ИВС подержали, разбирались - почему? И паренька на психобследование послали. Интересный результат получился - неустойчивая психика. Пришел "Дорогой Ваня", он и в петлю. А другой мой сослуживец, не дух уже, ему до дембеля три месяца оставалось, приказ уже вышел, стрелялся. Я когда в госпитале у него поинтересовался почему? Внятного ответа дать не смог. И еще был случай, выпускник окружной ШСС расстерял старшего наряда, а старший у него сержантом в учебке был. Опять же начали разбираться, причем по всему округу. Результат - психика неустойчива. Не было дедовщины, просто забросили паренька на заставу, от которой до ближайшего поселка хрен знает сколько км, вот и поехал. Еще могу таких случаев нарассказать. Я, конечно, в ПВ служил, только суицидов из - за дедовщины не было, с психикой не то что - то. Большой камень в огород военкоматов, тщательнее надо.
>>А насчёт кружков... Это кому как нравится. Я вот работал на заводе и увлекался миниатюрным моделированием. Одно другому не мешало. Солдат не обязательно должен быть тупым исполнителем и всё.
>--Этоконечно, но и вптлю из - за того, что его девушка бросила лезть не должен. А кружки))) В нормальной части на кружки сил нет)))

Д: Я не отрица всё, что Вы говорите. Я просто привёл свой пример. Одного запинали и он покончил с собой, другому отбили почки(или ещё что-то). А человек вполне нормальный.
С уважением...
От ok
К Дмитрий (26.02.2003 21:02:12)
Дата 27.02.2003 01:32:55

Ре: Нихто не...

В конце 80X мало было дедовшины - по моему опыту и по опыту моих служивших товаришей. Сравнительно мало, конечно.
И у нас тоже чувак с неустойчивой психикой повесился за 3 месяца до дембеля - ясно, что его пальцем никто не трогал...
Однако с тем, что служить надо ВСЕМ ( студентам и тд) я не согласен. Кто не может учиться, тот пускай и служит.
Похо, конечно, что среди них, как нам поведали, наркоманы/ педики/уголовники/дебилы, но закрыть с ними в казарме человека, вчера решавшего дифуры, считаю социальной несправедливостью и расточительством.
От negeral
К ok (27.02.2003 01:32:55)
Дата 27.02.2003 10:40:42

Нифига

Приветствую
>Однако с тем, что служить надо ВСЕМ ( студентам и тд) я не согласен. Кто не может учиться, тот пускай и служит.
Может от того, что у родителей денег на институт хватило, а по факту не учится а пропадает.
Счастливо, Олег
От Alexey Samsonov
К negeral (27.02.2003 10:40:42)
Дата 27.02.2003 15:35:10

Таких АФАИК отчисляют...

>Может от того, что у родителей денег на институт хватило, а по факту не учится а пропадает.

...и о факте отчисления сразу ставят в известность военкомат. Во всяком случае - в "наше время" было именно так. Отчисленный одевал сапоги, даже не дожидаясь очередного призыва.
От negeral
К Alexey Samsonov (27.02.2003 15:35:10)
Дата 27.02.2003 16:00:28

Кто ж его отчислит, коли платят.

Приветствую
Институты у нас никто не спонсирует, за дурня с дипломом с института никто не спросит, за пропадение пожизненное этого орла институт также не отвечает.
Счастливо, Олег
От Alexey Samsonov
К negeral (27.02.2003 16:00:28)
Дата 27.02.2003 16:41:33

АФАИК Вы не правы.

>Институты у нас никто не спонсирует, за дурня с дипломом с института никто не спросит, за пропадение пожизненное этого орла институт также не отвечает.

Лодырей и бездельников любой уважающий себя институт выгонит даже с коммерческого отделения. Ибо "дурень с дипломом" есть пятно на репутации ВУЗа: и на спецов из такого ВУЗа будут смотреть косо (невзирая на то, что "вот этот конкретный" ни в чем таком не виноват), и нормальные студенты в такой ВУЗ не пойдут... Недавно убили ректора МИТХТ, одна из версий - что нескольких богатеньких бездельников вытолкал взашей.

Что же касаемо новоявленных "заборостроительных университетов", то там ИМХО возможно такое... но в таких и отсрочка от призыва АФАИК не дается.
От Николай Поникаров
К Alexey Samsonov (27.02.2003 16:41:33)
Дата 27.02.2003 17:20:46

negeral прав

День добрый.

>Лодырей и бездельников любой уважающий себя институт выгонит даже с коммерческого отделения. Ибо "дурень с дипломом" есть пятно на репутации ВУЗа:

Да, но таких вузов мало. У нас (мат-мех СПбГУ) отчисляли за неуспеваемость с первого курса больше половины платных студентов (за последний год даннных не знаю). Но в большинстве вузов - платных не отчисляют.

>Что же касаемо новоявленных "заборостроительных университетов", то там ИМХО возможно такое... но в таких и отсрочка от призыва АФАИК не дается.

Практически во всех вузах есть военная кафедра.

Частных вузов у нас почти нет (есть фирмы-посредники, через которые гос. вузы обходят 25% лимит на платных студентов).

С уважением, Николай.
От negeral
К Alexey Samsonov (27.02.2003 16:41:33)
Дата 27.02.2003 16:46:26

В том то и дело что даётся. (-)
От Siberiаn
К wolfschanze (26.02.2003 20:17:09)
Дата 26.02.2003 20:57:30

Суицидники в армии живут дольше чем на гражданке

Вобще мотивировка у одного из них - моего однополчанина, язви его - МАМЕ ПЛОХО С СЕРДЦЕМ ЕЙ ТЯЖЕЛО МЕНЯ ЖДАТЬ ИЗ АРМИИ ПЕРЕЖИВАЕТ МАМА..... и вывод главное: НАДО МНЕ ПОВЕСИТСЯ

И ведь повесился паскуда. Из петли вытащили. Откачали. Потом вены резал. Под конец с ним на двух сдвинутых койках спали два самых здоровых в роте бугая. Чтобы бритву в случае чего отобрать. Потом этого козла отправили в госпиталь и потом комиссовали. Повезло твари. Мы его сами грохнуть хотели - достал гад, ЧП каждую ночь изза него.
И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни


Siberian
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (26.02.2003 20:57:30)
Дата 27.02.2003 15:14:04

Так точно

Здравия желаю!

У меня друг отвозил одного такого на гауптвахту. Ехади в кузове шишиги. Деятел выхватил бритву и заорал - Щас буду себе вену резать. Мой друг, лейтенант тогда, дал ему по харе два раза, отобрал лезвие и с честью выполнил приказ командования по доставке козлины на губу.

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (27.02.2003 15:14:04)
Дата 27.02.2003 15:37:43

А кто-то затирал мне тут...

>У меня друг отвозил одного такого на гауптвахту. Ехади в кузове шишиги. Деятел выхватил бритву и заорал - Щас буду себе вену резать. Мой друг, лейтенант тогда, дал ему по харе два раза, отобрал лезвие и с честью выполнил приказ командования по доставке козлины на губу.

...про "отсутствие глупых традиций" в армии. А из отквоченного следует, что традиция не такая уж глупая:-Е ввиду наличия контингента, иных обращений не понимающего:-(((
От wolfschanze
К Siberiаn (26.02.2003 20:57:30)
Дата 26.02.2003 21:31:06

Re: Суицидники в...

>Вобще мотивировка у одного из них - моего однополчанина, язви его - МАМЕ ПЛОХО С СЕРДЦЕМ ЕЙ ТЯЖЕЛО МЕНЯ ЖДАТЬ ИЗ АРМИИ ПЕРЕЖИВАЕТ МАМА..... и вывод главное: НАДО МНЕ ПОВЕСИТСЯ

>И ведь повесился паскуда. Из петли вытащили. Откачали. Потом вены резал. Под конец с ним на двух сдвинутых койках спали два самых здоровых в роте бугая. Чтобы бритву в случае чего отобрать. Потом этого козла отправили в госпиталь и потом комиссовали. Повезло твари. Мы его сами грохнуть хотели - достал гад, ЧП каждую ночь изза него.
>И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни
--Валер, про такое и я рассказать могу. Это, ИМХО, не суицидники, а косари. В мое время суицидников после госпиталя комиссовали. Вот и идет такой, чтобы вроде суицидник, но спасли. его на комиссию и домой. психика, другое дело. Я понимаю - сидишь на заставе, каждый день одни и теже лица, которые с каждым днем превращаются в рожи. И тут появляется желание, у самого было, в Таджике.Блин, да практически у всех на нашем пост такое было, но держались как - то.. А тут, 95 - й год, один на о. Медвежий заставу расстрелял, другой у нас застрелился, ох как нас потом ОО сношал на предмет дедовщины((( А нету этого, просто нервишки не выдерживают. У меня знакомый на флоте служил, тоже рассказывал, стоишь на пирсе, увольнений нет, вокруг одни и теже((( Самое интересное - он в 93 уволился я тогда призвался. Уровень отбора исчез, вот и получается.(((
>Siberian
--wolfschanze
От negeral
К wolfschanze (26.02.2003 21:31:06)
Дата 27.02.2003 10:39:22

Всё это переживаемо

Приветствую
Отец в ОСНАЗЕ служил - за 4 года 6 автономок. Говорит жутко - месяц, и более одни и те же три - четыре рыла и салаги ещё и блевать норовят время от времени - и ничего как то все пережили никто не повесился и по товарищам своим не стрелял.
Счастливо, Олег
От Дмитрий
К Siberiаn (26.02.2003 20:57:30)
Дата 26.02.2003 21:05:43

Re: Суицидники в...

>Вобще мотивировка у одного из них - моего однополчанина, язви его - МАМЕ ПЛОХО С СЕРДЦЕМ ЕЙ ТЯЖЕЛО МЕНЯ ЖДАТЬ ИЗ АРМИИ ПЕРЕЖИВАЕТ МАМА..... и вывод главное: НАДО МНЕ ПОВЕСИТСЯ

>И ведь повесился паскуда. Из петли вытащили. Откачали. Потом вены резал. Под конец с ним на двух сдвинутых койках спали два самых здоровых в роте бугая. Чтобы бритву в случае чего отобрать. Потом этого козла отправили в госпиталь и потом комиссовали. Повезло твари. Мы его сами грохнуть хотели - достал гад, ЧП каждую ночь изза него.
>И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни


Д: Остаётся одна неувязочка. Как он до армии дожил? Тут история умалчивает, потому как несвязка получается, 18 лет псих жил препиваючи, а как свезло ему в армию попасть, так он на радостях и начал по венам полосовать. Не смешите!!! Такие дольше 12 лет не живут. Любой отказ прыщавой девчонки загоняет их в могилу.
С уважением..
От Alexej
К Дмитрий (26.02.2003 21:05:43)
Дата 27.02.2003 15:42:28

Re: Суицидники в...

>Д: Остаётся одна неувязочка. Как он до армии дожил? Тут история умалчивает, потому как несвязка получается, 18 лет псих жил препиваючи, а как свезло ему в армию попасть, так он на радостях и начал по венам полосовать. Не смешите!!! Такие дольше 12 лет не живут. Любой отказ прыщавой девчонки загоняет их в могилу.
+++
http://www.kp.ru/daily/22981/1973/
Alexej
От Дмитрий Адров
К Дмитрий (26.02.2003 21:05:43)
Дата 27.02.2003 15:17:49

Вы совсем неправы

Здравия желаю!
>Д: Остаётся одна неувязочка. Как он до армии дожил? Тут история умалчивает, потому как несвязка получается, 18 лет псих жил препиваючи, а как свезло ему в армию попасть, так он на радостях и начал по венам полосовать. Не смешите!!! Такие дольше 12 лет не живут. Любой отказ прыщавой девчонки загоняет их в могилу.

отказ девчонки - непричем. Просто армия для 18 парня, конечно стресс. Почти для любого. Связан с серьезной пременой в жизни. То парень маминой юбкой сопли утирал, а в армии с него требуют сомостоятельных решений и относятся совсем не так, как дома. Что странного в том, что крыши едут?

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Дмитрий (26.02.2003 21:05:43)
Дата 26.02.2003 21:40:44

Re: Суицидники в...

>>Вобще мотивировка у одного из них - моего однополчанина, язви его - МАМЕ ПЛОХО С СЕРДЦЕМ ЕЙ ТЯЖЕЛО МЕНЯ ЖДАТЬ ИЗ АРМИИ ПЕРЕЖИВАЕТ МАМА..... и вывод главное: НАДО МНЕ ПОВЕСИТСЯ
>
>>И ведь повесился паскуда. Из петли вытащили. Откачали. Потом вены резал. Под конец с ним на двух сдвинутых койках спали два самых здоровых в роте бугая. Чтобы бритву в случае чего отобрать. Потом этого козла отправили в госпиталь и потом комиссовали. Повезло твари. Мы его сами грохнуть хотели - достал гад, ЧП каждую ночь изза него.
>>И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни
>

>Д: Остаётся одна неувязочка. Как он до армии дожил? Тут история умалчивает, потому как несвязка получается, 18 лет псих жил препиваючи, а как свезло ему в армию попасть, так он на радостях и начал по венам полосовать. Не смешите!!! Такие дольше 12 лет не живут. Любой отказ прыщавой девчонки загоняет их в могилу.
--А очень просто. Армия - очень сильный стресс, даже если рядом с домом служишь. Раньше как - ушел когда надо, пришел когда надо, ну родители поругают. Но ни за что не отвечаешь, никому ничего не должен. А тут раз и армия. Уйдешь - губа, а то и уголовка. Армия ограничивает человека, и это правильно, человек находится в посоянной готовности. Если на физ - ре в школе, ПТУ, техникуме тебе за кросс пары ставили, то в армии на марш - броске пинками гнать будут. И вставать будешь по команде, и ложиться спать по команде. И честь отдавать,и приказам подлчиняться того человека, которого ты можешь считать глупее себя. Ан надо. И от дома близко, а нельзя. Блин, повезло мне))), я в Забайкалье служил. А мой двоюродный брат в Москве. Так рассказ - все в увал, а он дневальный, а до этого в увал каждую неделю ходил. Ой паршиво.
И любой другой тресс, вроде "Дорогой Ваня", такой удар. Если психика нормальная выдержишь, нет...
>С уважением..
От Tigerclaw
К Дмитрий (26.02.2003 21:05:43)
Дата 26.02.2003 21:19:37

Ре: Суицидники в...

>>И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни
>

Зря вы так, батенька. Я многих знал что служили в "Непобедимои и Легендарнои"... Иммено от дедовшины зарождается ненависть к армии и государству. Ведь из школ то диссидентами итд не выходят. Армия, ломает. И поверьте, что сержанта которыи требует от тебя 60 отжании за две минуты понять можно - физподготовка в бою нужна... А насчёт "бронебоинои фанеры" итд, итп... Вот с етим смириться трудно. А ешё труднее с офицерами которые ето игнорируют. Армия - ето именно та среда где всё что неправильно в обшестве вылазит наружу... Ну и результаты - имеем солдатиков которые лучше пальнут в спину деду которыи их бьёт и жратву забирает нежели во врага... А после отсидки (службои нельзя назвать) такое понарассказывают дома что никакая "буржуиская" уже не нужна
От Siberiаn
К Tigerclaw (26.02.2003 21:19:37)
Дата 27.02.2003 10:49:09

Вы армией ошиблись. Чё гнать то?

>>>И таких - 99.и 9 в периоде. С такой мотивацией на гражданке сейчас он бы повесился на второй день демократической жизни
>>
>
>Зря вы так, батенька. Я многих знал что служили в "Непобедимои и Легендарнои"...

У нас с вами разные знакомые

>Иммено от дедовшины зарождается ненависть к армии и государству. Ведь из школ то диссидентами итд не выходят.

Семья - вот кто готовит будущего гундоса-диссидента

>Армия, ломает. И поверьте, что сержанта которыи требует от тебя 60 отжании за две минуты понять можно - физподготовка в бою нужна... А насчёт "бронебоинои фанеры" итд, итп... Вот с етим смириться трудно. А ешё труднее с офицерами которые ето игнорируют. Армия - ето именно та среда где всё что неправильно в обшестве вылазит наружу... Ну и результаты - имеем солдатиков которые лучше пальнут в спину деду которыи их бьёт и жратву забирает нежели во врага... А после отсидки (службои нельзя назвать) такое понарассказывают дома что никакая "буржуиская" уже не нужна

Байки всяких оболдуев больше слушайте

Siberian
От negeral
К Tigerclaw (26.02.2003 21:19:37)
Дата 27.02.2003 10:36:29

Поклёп!!!!

Приветствую
Когда это деды жратву забирали? И где? Западло же. Наоборот оставляли своего половину.
Счастливо, Олег
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 16:10:03)
Дата 26.02.2003 17:15:21

Чего тут угадывать то? Мне вы совершенно очевидны

>Если дедовщины не было, значит мой товаришь застрелился в армии просто так, из праздного любопытства.

Наследственность в данном вопросе - главная вещь. Чтоб вы знали. Я бы родителей этих суицидников штрафовал. Тех троих, которые мне в армии попадались - лично бы сам убил с удовольствием. Так что ни в кассу ваш пример - ни в красную армию.

>Жаль, что его мама об этом так и не узнала.(поясню: служба 1987-1989гг). Конечно, фигня. Просто после этого отдельно взятый индивид начинает ненавидеть армию, потом страну которая имеет такую армию.

Он себя должен ненавидеть. Свою дурость и полное отсутствие работы головного мозга. А на спинном много не проживешь. Это доказывают судороги путина сейчас

>А результат налицо: страна рухнула в одночасье....

Страна рухнула в одночасье потому что нарожали импотентов и они всюду поналезли. И в срочники и в политбюро

>Я же не про конкретный случай сказал. А про системный подход. Со мной здесь никто не соглашается, однако факт остаётся фактом: страну прос...ли.

Точно. Сказать кто? Не обидитесь?

>Именно ТЕ а не ЭТИ. Я однажды поменял адрес с СССР на Россию. Мне не очень хочется менять Россию например на страну "Ленинградская область". То то и всего. Но это вопрос скорее философический и к форуму имеет нулевое значение. Эмоции, Батенька...
>А насчёт кружков... Это кому как нравится. Я вот работал на заводе и увлекался миниатюрным моделированием. Одно другому не мешало. Солдат не обязательно должен быть тупым исполнителем и всё.

Нетнет. Он должен быть быть сложной легковвозбудимой натурой. Чуть что не по нему - сразу в петлю. А как иначе.

Дурдом....

>С уважением...
Siberian
От Дмитрий
К Siberiаn (26.02.2003 17:15:21)
Дата 26.02.2003 18:13:26

Хм, подход конечно интересный....

>>Если дедовщины не было, значит мой товаришь застрелился в армии просто так, из праздного любопытства.
>
>Наследственность в данном вопросе - главная вещь. Чтоб вы знали. Я бы родителей этих суицидников штрафовал. Тех троих, которые мне в армии попадались - лично бы сам убил с удовольствием. Так что ни в кассу ваш пример - ни в красную армию.

Д: Вообще-то детей рожают не для того, чтобы убивать. Если хочется крови можно купить телёнка и зарезать(чеченство какое-то). А другому товарищу просто почки отбили, так, от нехрен делать. Сейчас он, правда, директор уважаемой конторы. И я бы не возмутился, если бы тех уродов в его части кто-нить пристрелил. Всё равно и солдаты паршивые и как люди не получились.

>>Жаль, что его мама об этом так и не узнала.(поясню: служба 1987-1989гг). Конечно, фигня. Просто после этого отдельно взятый индивид начинает ненавидеть армию, потом страну которая имеет такую армию.
>
>Он себя должен ненавидеть. Свою дурость и полное отсутствие работы головного мозга. А на спинном много не проживешь. Это доказывают судороги путина сейчас.

Д: А при чём здесь головной мозг? Мне кажется, мы говорим о диаметральных вещах. Ему о чём надо было думать? Как шкуру спасти? Перед кем прогнутся? И итересно? Какие у Путина судороги. Страна на подъёме, конкурентов нет. Комунечисть в полном ЗД. Ничего не понял.

>>А результат налицо: страна рухнула в одночасье....
>
>Страна рухнула в одночасье потому что нарожали импотентов и они всюду поналезли. И в срочники и в политбюро

Д: Умсвенные импотенты и довели до суицида того парня. Не спорю.

>>Я же не про конкретный случай сказал. А про системный подход. Со мной здесь никто не соглашается, однако факт остаётся фактом: страну прос...ли.
>
>Точно. Сказать кто? Не обидитесь?

Д: а чего говорить? ФРГ не пр...ли, Францию не пр...ли, Японию не пр...ли. Методом исключения несложно вывести правильный ответ.

>>Именно ТЕ а не ЭТИ. Я однажды поменял адрес с СССР на Россию. Мне не очень хочется менять Россию например на страну "Ленинградская область". То то и всего. Но это вопрос скорее философический и к форуму имеет нулевое значение. Эмоции, Батенька...
>>А насчёт кружков... Это кому как нравится. Я вот работал на заводе и увлекался миниатюрным моделированием. Одно другому не мешало. Солдат не обязательно должен быть тупым исполнителем и всё.
>
>Нетнет. Он должен быть быть сложной легковвозбудимой натурой. Чуть что не по нему - сразу в петлю. А как иначе.

>Дурдом....

Д: Нет, почему же? Может быть и чурбаном! Просто такой армии цена - пятак в базарный день. Армия должна уметь защитить страну. А армия ради армии...... Зимбабвство какое-то.

>>С уважением...
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 18:13:26)
Дата 26.02.2003 20:49:06

Еще раз говорю - с вами всё ясно. Диагноз я поставил точный


>Д: А при чём здесь головной мозг? Мне кажется, мы говорим о диаметральных вещах. Ему о чём надо было думать? Как шкуру спасти? Перед кем прогнутся? И итересно? Какие у Путина судороги. Страна на подъёме, конкурентов нет. Комунечисть в полном ЗД. Ничего не понял.

Страна на подъеме , конкурентов нет, кто то там в ЗД...
Вы из ведомства павловского что ли? Окладник-интернетчик? Народная Воля(С)Пелевин?))))))))


Что такое ЗД кстати? Вы не по русски говорите. Ваш лексикон откуда то из начал девяностых. Словно оттаявший демократический мамонт попахиваете такскать каким то бурбулисом, извините

Siberian
От Дмитрий
К Siberiаn (26.02.2003 20:49:06)
Дата 26.02.2003 21:24:20

Re: Еще раз...

>>Д: А при чём здесь головной мозг? Мне кажется, мы говорим о диаметральных вещах. Ему о чём надо было думать? Как шкуру спасти? Перед кем прогнутся? И итересно? Какие у Путина судороги. Страна на подъёме, конкурентов нет. Комунечисть в полном ЗД. Ничего не понял.
>
>Страна на подъеме , конкурентов нет, кто то там в ЗД...
>Вы из ведомства павловского что ли? Окладник-интернетчик? Народная Воля(С)Пелевин?))))))))

Д: и тут ничего не угадали. Был рабочим, потом строителем, сейчас с финансами. В партиях замечен не был, на гос службе не состоял. Получил по голове и карману от перестройки и либерализации, а также чёрного вторника и дефолта. Так что материального резона хвалить современность у меня нет. Просто нынешнее правительство наиболее здравое из всех правительств, за последние несколько сотен лет... Ну так уж вышло.....


>Что такое ЗД кстати? Вы не по русски говорите. Ваш лексикон откуда то из начал девяностых. Словно оттаявший демократический мамонт попахиваете такскать каким то бурбулисом, извините

Д: ЗД это на слэнге задница. Ту ещё слово про...ли было. Если что, погу и его перевести. А заодно, тут некто Siberian писал: «Кстати задушенной в дупель в конце восьмидесятых". Не поясните это странное слово? Словаря нет под рукой... А вот демократию я люблю больше чем диктатуру. Тут Вы бесспорно правы.

С уважением...
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 21:24:20)
Дата 26.02.2003 22:59:55

Re: Еще раз...

>>>Д: А при чём здесь головной мозг? Мне кажется, мы говорим о диаметральных вещах. Ему о чём надо было думать? Как шкуру спасти? Перед кем прогнутся? И итересно? Какие у Путина судороги. Страна на подъёме, конкурентов нет. Комунечисть в полном ЗД. Ничего не понял.
>>
>>Страна на подъеме , конкурентов нет, кто то там в ЗД...
>>Вы из ведомства павловского что ли? Окладник-интернетчик? Народная Воля(С)Пелевин?))))))))
>
>Д: и тут ничего не угадали. Был рабочим, потом строителем, сейчас с финансами.

Гыгы.. Это как? Что такое: С ФИНАНСАМИ?? Не знали что сказать что ли?))) Вы поступайте как я - говорите правду. Лепить имидж в инете - последнее дело...


>В партиях замечен не был, на гос службе не состоял. Получил по голове и карману от перестройки и либерализации, а также чёрного вторника и дефолта. Так что материального резона хвалить современность у меня нет. Просто нынешнее правительство наиболее здравое из всех правительств, за последние несколько сотен лет... Ну так уж вышло.....

За несколько сотен лет... Абзац. Сказали б уж - ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ - "Чего их жалеть"

>>Что такое ЗД кстати? Вы не по русски говорите. Ваш лексикон откуда то из начал девяностых. Словно оттаявший демократический мамонт попахиваете такскать каким то бурбулисом, извините
>
>Д: ЗД это на слэнге задница.

У вас даже сленг странный какой то.

>Ту ещё слово про...ли было. Если что, погу и его перевести.

Не надо. Я верю что пожете

Когда вам успели коммунисты насолить интересно. Вам сколько лет то?

Siberian
От Дмитрий
К Siberiаn (26.02.2003 22:59:55)
Дата 27.02.2003 13:10:50

Надеюсь последний.

>>Д: и тут ничего не угадали. Был рабочим, потом строителем, сейчас с финансами.
>
>Гыгы.. Это как? Что такое: С ФИНАНСАМИ?? Не знали что сказать что ли?))) Вы поступайте как я - говорите правду. Лепить имидж в инете - последнее дело...

Д: Это, конечно, не покатуха, но минимум на срежний смех тянет. Я тут как-то сказал чем занимаюсь, меня чуть не вычеркнули из состава пишущих. Вот решил обойти сей вопрос, написал вскольз. Результат не лучше. Но отвечу: наёмный работник я. Торгую на фондовых рынках. Т.е. на биржах. Больше распространятся не буду.


Просто нынешнее правительство наиболее здравое из всех правительств, за последние несколько сотен лет... Ну так уж вышло.....
>
>За несколько сотен лет... Абзац. Сказали б уж - ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ - "Чего их жалеть"

Д: Ну подскажите мне более лучшее! Только обоснуйте. Не говорите, что сердечник Рыжков вам симпатизирует как управленец-финансист.

>У вас даже сленг странный какой то.

Д: К сожалению, свой слэнг Вы так мне и не объяснили. Да ладно, замнём для ясности....


>Когда вам успели коммунисты насолить интересно. Вам сколько лет то?

Д: Лет мне 32. Самый самый.... А у Вас есть люди, которым они не насолили? Есть у нас в стране такая семья, в которой бы никого не расстреляли?, не посадили бы лет на 15-25 в лагеря?, не задолбали бы по нац. признаку? Мне порой кажется, что мы говорим о разных странах. Лично у меня расстреляли дядю моей Матери и раскулачили Деда. При этом погибли два его ребёнка. И что, я должен после этого как другие лизать им зад? Вот уж нифига!!! Займитесь этим без меня.

С уважением...
От Дмитрий Адров
К Дмитрий (27.02.2003 13:10:50)
Дата 27.02.2003 16:35:38

Чем поверяются "наши люди"...

Здравия желаю!

>Просто нынешнее правительство наиболее здравое из всех правительств, за последние несколько сотен лет... Ну так уж вышло.....

>>Когда вам успели коммунисты насолить интересно. Вам сколько лет то?
>
>Д: Лет мне 32. Самый самый.... А у Вас есть люди, которым они не насолили? Есть у нас в стране такая семья, в которой бы никого не расстреляли?, не посадили бы лет на 15-25 в лагеря?, не задолбали бы по нац. признаку?

Вот ув. Андю говорил, что наши люди выявляются по отношению к Изабель Аджани. Мол, кому нравится Аджани - не наш человек! НЕТ! Аджани я сам очень люблю, но наши люди выявляются совсем по иному принципу. Вот видно же по какому!


Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (27.02.2003 13:10:50)
Дата 27.02.2003 13:18:36

Такая семья у нас в стране есть

>Д: А у Вас есть люди, которым они не насолили? Есть у нас в стране такая семья, в которой бы никого не расстреляли?, не посадили бы лет на 15-25 в лагеря?, не задолбали бы по нац. признаку?

Есть, есть - не сумлевайтесь. И много.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 13:18:36)
Дата 27.02.2003 13:33:42

Re: Такая семья...

>>Д: А у Вас есть люди, которым они не насолили? Есть у нас в стране такая семья, в которой бы никого не расстреляли?, не посадили бы лет на 15-25 в лагеря?, не задолбали бы по нац. признаку?
>
>Есть, есть - не сумлевайтесь. И много.

Д: Ну если есть, я рад за них. Или язык мягкий, нешершавый имели или в Тьмутаракани жили. Но при уничтожении многих МИЛЛИОНОВ людей, найти такую семью будет ой как трудно. Есть, правда, туева хуча "Иванов не помнящих родства". Эдаких "Люди холопского звания - сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа".
С уважением...
От Администрация (ID)
К Дмитрий (27.02.2003 13:33:42)
Дата 27.02.2003 13:59:06

Замечание за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

> Или язык мягкий, нешершавый
> туева хуча "Иванов не помнящих родства".
> Эдаких "Люди холопского звания

В случае рецидивов будет read-only

С уважением, ID


P.S. Остальным участником форума - настоятельная рекомендация на предыдущий постинг не отвечать во избежании флейма.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (27.02.2003 13:33:42)
Дата 27.02.2003 13:58:14

Re: Такая семья...

>Д: Ну если есть, я рад за них. Или язык мягкий, нешершавый имели или в Тьмутаракани жили.

Вы в выражениях поаккуратнее, ладно? Я же тоже могу про разработанный коммунистами чей-то афедрон поюморить

>Но при уничтожении многих МИЛЛИОНОВ людей,

миллиардов, чего уж там.

>найти такую семью будет ой как трудно.

Мы про какую страну говорим? Про СССР? Численность населения не забыли еще? С чего Вы взяли что "миллионы" (хотя это уже само по себе вранье) больше чем "десятки миллионов"?


>Есть, правда, туева хуча "Иванов не помнящих родства". Эдаких "Люди холопского звания - сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа".

А еще "Есть новый вид "застенчивых" парней:
Стесняются не быть тупым хамлом,
не рассказать пошлейший анекдот.

Стесняются карманы не набить,
стесняются мерзавцами не быть,
и с каждым днём становится страшней
среди таких "застенчивых" парней.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 13:58:14)
Дата 27.02.2003 14:22:31

Re: Такая семья...

>>Д: Ну если есть, я рад за них. Или язык мягкий, нешершавый имели или в Тьмутаракани жили.
>
>Вы в выражениях поаккуратнее, ладно? Я же тоже могу про разработанный коммунистами чей-то афедрон поюморить

Д: Согласен, погорячился в высказывании своих мыслей. Беру накал высказывания обратно.

>>Но при уничтожении многих МИЛЛИОНОВ людей,
>
>миллиардов, чего уж там.

Д: А чего здесь смешного? Люди-то гибли!!! В моей родне только трое погибли(если Вы, конечно, читали всё сообщение). У моей жены дед был заград-отряде НКВД во время голода на украине и рассказывал, как они ловили женщину, которая от голода съела кого-то из своей родни. Да снимите, наконец розовые очки!!!

>>найти такую семью будет ой как трудно.
>
>Мы про какую страну говорим? Про СССР? Численность населения не забыли еще? С чего Вы взяли что "миллионы" (хотя это уже само по себе вранье) больше чем "десятки миллионов"?

Д: Тут я не понял. Каки десятки миллионов? Я про это не писал.(на всякий случай сейчас перечитаю). Миллионы это точно!!! Просто учёт не вёлся. Люди - мусором были. Я сюда не включаю гражданскую с голодухами. Ешё бы несколько муликов было.


>>Есть, правда, туева хуча "Иванов не помнящих родства". Эдаких "Люди холопского звания - сущие псы иногда, чем тяжелей наказание, тем им милей господа".

Д: Извините, но это цитата классика Русской литературы и народная мудрость. По крайней мере со вторым спорить почти бессмысленно.(это я про мудрость).
С уважением...
От Администрация (ID)
К Дмитрий (27.02.2003 14:22:31)
Дата 27.02.2003 14:50:12

День read-only за продолжение флейма

Приветствую Вас!

Я по-моему достаточно ясно все сказал в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/486424.htm

С уважением, ID
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (27.02.2003 14:22:31)
Дата 27.02.2003 14:33:19

Вообще-то администрация не рекомендовала отвечать (но если без флейма..)

>>>Но при уничтожении многих МИЛЛИОНОВ людей,
>>
>>миллиардов, чего уж там.
>
>Д: А чего здесь смешного?

Смешного ничего нет. Есть неверные цифры.

>Люди-то гибли!!!

И сейчас гибнут. Эликсир бессмертия еще не открыт.

>В моей родне только трое погибли(если Вы, конечно, читали всё сообщение).

Я сочуствую горю Вашей родни.

>У моей жены дед был заград-отряде НКВД во время голода на украине и рассказывал, как они ловили женщину, которая от голода съела кого-то из своей родни. Да снимите, наконец розовые очки!!!

Ну вот видите - от голода. Это был первый голод в истории человечества?

>>Мы про какую страну говорим? Про СССР? Численность населения не забыли еще? С чего Вы взяли что "миллионы" (хотя это уже само по себе вранье) больше чем "десятки миллионов"?
>
>Д: Тут я не понял. Каки десятки миллионов?

Тех людей которые не испытывали тех проблем о которых Вы пишете. Это к Вашему тезису о б отыскании "людей, которым они не насолили".


>Миллионы это точно!!! Просто учёт не вёлся.

Так как же может быть "точно" если учет не велся?

>Люди - мусором были.

Не были.

>Я сюда не включаю гражданскую с голодухами. Ешё бы несколько муликов было.

Еще монголо-татарское иго не забудьте включить.

>Д: Извините, но это цитата классика Русской литературы и народная мудрость. По крайней мере со вторым спорить почти бессмысленно.(это я про мудрость).

Как может быть взгляд эстетствующего декадента быть "народной мудростью"?
От ID
К Дмитрий Козырев (27.02.2003 14:33:19)
Дата 27.02.2003 15:14:49

Один день read-only за невыполнение требований модератора

Приветствую Вас!

Просил же :-(((

С уважением, ID
От negeral
К Siberiаn (26.02.2003 17:15:21)
Дата 26.02.2003 17:49:35

Это заболевание не наследственное

Приветствую
Но оно есть, по крайней мере учёные мужи из второго меда весьма доказательно говорят о том, что суициды бывают у строго определённой категории больных людей, имеющих на внутренней стороне черепа какие-то там характерные наросты, при этом удержать этих людей отсуицида невозможно и они идут на него при первом удобном случае.
Счастливо, Олег
От Дмитрий
К negeral (26.02.2003 17:49:35)
Дата 26.02.2003 19:12:21

Re: Это заболевание...

Это суицид неотвратимый. Проблемы с психикой. А есть вынужденный. Когда в "Интервенции" Высоцкий застрелился, это же не был суицид из за нароста на голове. Красные подонки поставили его в такую ситуацию, из которой мог быть только 1 выход. Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.
С уважением...
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 19:12:21)
Дата 26.02.2003 20:50:31

Вы и фильмы наши путаете.. Какая ж это Интервенция? Это "Служили два товарища" (-)
От wolfschanze
К Дмитрий (26.02.2003 19:12:21)
Дата 26.02.2003 20:19:32

Re: Это заболевание...

>Это суицид неотвратимый. Проблемы с психикой. А есть вынужденный. Когда в "Интервенции" Высоцкий застрелился, это же не был суицид из за нароста на голове. Красные подонки поставили его в такую ситуацию, из которой мог быть только 1 выход. Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.
--Ну в интервенции Высоцкого (Мишеля) расстреляли. А вот "Два товарища"... По - разному было. Мой прадед за красных воевал, полковник царской армии, его брат и брат прабабки за белых. Эмигрировали. Не любили они Союз, только сын брата прадеда погиб в бою с нациками, в маки был, а сын брата прабабки выжил, но в маки тоже был.
>С уважением...
От Дмитрий
К wolfschanze (26.02.2003 20:19:32)
Дата 26.02.2003 20:58:21

Re: Это заболевание...

>>Это суицид неотвратимый. Проблемы с психикой. А есть вынужденный. Когда в "Интервенции" Высоцкий застрелился, это же не был суицид из за нароста на голове. Красные подонки поставили его в такую ситуацию, из которой мог быть только 1 выход. Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.
>--Ну в интервенции Высоцкого (Мишеля) расстреляли. А вот "Два товарища"... По - разному было. Мой прадед за красных воевал, полковник царской армии, его брат и брат прабабки за белых. Эмигрировали. Не любили они Союз, только сын брата прадеда погиб в бою с нациками, в маки был, а сын брата прабабки выжил, но в маки тоже был.

Д: Ну извиняйте коль обидел. Я же обобщил про красных. Просто ненавижу подонков, какого бы цвета они не были.

С уважением...
От negeral
К Дмитрий (26.02.2003 19:12:21)
Дата 26.02.2003 19:48:25

Отсутствие альтернативы противоречит закону развития

Приветствую

Это Вам любой философ скажет.

>Это суицид неотвратимый. Проблемы с психикой. А есть вынужденный. Когда в "Интервенции" Высоцкий застрелился, это же не был суицид из за нароста на голове.

В Интервенции Высоцкого (Мишеля) расстреляли белые (кстати я не называю их подонками ибо речь о трагедии)


Красные подонки поставили его в такую ситуацию, из которой мог быть только 1 выход.

Высоцкий (Брусенцов) застрелился в двух товарищах потому как герой его был человеком слабым, так и не смогшим выбрать между остаться или эмигрировать.


Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.

Вот уж хрен, в тех случаях, когда суицид встречается со здоровыми людьми (исключительная редкость) - это как правило люди слабые, не способные бороться дальше и боящиеся будущего больше смерти.

>С уважением...
Счастливо, Олег
От Дмитрий
К negeral (26.02.2003 19:48:25)
Дата 26.02.2003 20:33:59

Лажманулся слегонца...

>Это Вам любой философ скажет.

Д: А кто спорит. Вот мне и не нравится что альтернативы нет.

>>Это суицид неотвратимый. Проблемы с психикой. А есть вынужденный. Когда в "Интервенции" Высоцкий застрелился, это же не был суицид из за нароста на голове.
>
>В Интервенции Высоцкого (Мишеля) расстреляли белые (кстати я не называю их подонками ибо речь о трагедии)

Д: Етить.... Принимаю гол в свои ворота. Я посоянно "Служили 2 товарища" путаю с "Интервенцией". Насчёт подонки - неподонки вопрос занимательный и не имеет перспектив в споре. Просто для меня всегда подонки те, которые необосновано убивают, насилуют и грабят. В данной ситуации, по моему мнению, это были именно красные. Естественно и белые до этого опускались.....


>Красные подонки поставили его в такую ситуацию, из которой мог быть только 1 выход.

>Высоцкий (Брусенцов) застрелился в двух товарищах потому как герой его был человеком слабым, так и не смогшим выбрать между остаться или эмигрировать.

Д: Вопрос то не в этом. Тут как раз для него не было выбора. Эмиграция для него была позорна(равна бегству и сдаче) да и Россию, видать, очень любил. Поэтому и застрелился. А тем кому было пофигу где жить, конечно поехали с радостью с Стамбул, Бизерту, Париж....


>Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.

>Вот уж хрен, в тех случаях, когда суицид встречается со здоровыми людьми (исключительная редкость) - это как правило люди слабые, не способные бороться дальше и боящиеся будущего больше смерти.

Д: Тут Вы подходите к человеку как существу бездуховному. Вот звери добровольно из жизни не уходят. Поче же тогда так были распространены выстрелы в висок среди Русских офицеров. При сдаче корабля, при возможной вынужденной эмиграции и т.д.? Это что все сплошь и рядом слабые люди? Если не ошибаюсь, Вахромеев покончил с собой(в 1993г если ошибаюсь, поправьте). Это был слабый человек? Выпустить пулю в висок слабый вряд ли сможет. Хотя, тут можно спорить и спорить...

>>С уважением...
От Геннадий
К Дмитрий (26.02.2003 20:33:59)
Дата 26.02.2003 22:30:24

Не слегонца, а много

>>Это Вам любой философ скажет.
>
>Д: А кто спорит. Вот мне и не нравится что альтернативы нет.
Вы, наверное, очень молодой. У Высоцкого там была еще песня: "Курить охота, ах, как курить охота! Но надо выбрать деревянные костюмы". То есть и альтернатива вроде была...

>
>Д: Етить.... Принимаю гол в свои ворота. Я посоянно "Служили 2 товарища" путаю с "Интервенцией". Насчёт подонки - неподонки вопрос занимательный и не имеет перспектив в споре. Просто для меня всегда подонки те, которые необосновано убивают, насилуют и грабят. В данной ситуации, по моему мнению, это были именно красные. Естественно и белые до этого опускались.....
Эк вы и белых, и красных засудили. А не судите. На войне все убивают. Но не все подонки.


>
>Д: Вопрос то не в этом. Тут как раз для него не было выбора. Эмиграция для него была позорна(равна бегству и сдаче) да и Россию, видать, очень любил. Поэтому и застрелился. А тем кому было пофигу где жить, конечно поехали с радостью с Стамбул, Бизерту, Париж....
Опять не судите! Не было по фигу, во всяком случае, не всем было по фигу. Рискну даже предположить, что только единицам было по фигу. Вот Керсновский - уехал, а перед этим туберкулез в Добрармии нажил, от него и умер в Париже. И хорошую книгу о Русской армии написал. Судить таких людей позволительно, только если сам сделал что-то большее. А нет - лучше промолчите.

>>Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.
>
>>Вот уж хрен, в тех случаях, когда суицид встречается со здоровыми людьми (исключительная редкость) - это как правило люди слабые, не способные бороться дальше и боящиеся будущего больше смерти.
>
>Д: Тут Вы подходите к человеку как существу бездуховному. Вот звери добровольно из жизни не уходят. Поче же тогда так были распространены выстрелы в висок среди Русских офицеров. При сдаче корабля,
отдать честь флагу и идти на дно с кораблем. Но сдать корабль и застрелиться??

>при возможной вынужденной эмиграции и т.д.? Это что все сплошь и рядом слабые люди?
Вот Самсонов покончил с собой, а Паулюс нет. И того, и другого современники судили: Самсонова за то, что ушел, не использовав (как им казалось) всех средств для спасения своих войск, Паулюса - за то, что не решился.

>Если не ошибаюсь, Вахромеев покончил с собой(в 1993г если ошибаюсь, поправьте). Это был слабый человек? Выпустить пулю в висок слабый вряд ли сможет. Хотя, тут можно спорить и спорить...
Ну, Пуго например покончил с собой.

>>>С уважением...
От Дмитрий
К Геннадий (26.02.2003 22:30:24)
Дата 27.02.2003 13:18:43

я же извинился...

>>>Это Вам любой философ скажет.
>>
>>Д: А кто спорит. Вот мне и не нравится что альтернативы нет.
>Вы, наверное, очень молодой. У Высоцкого там была еще песня: "Курить охота, ах, как курить охота! Но надо выбрать деревянные костюмы". То есть и альтернатива вроде была...

Д: по крайней мере оригинальное прочтение судьбы... 8-)

>>
>>Д: Етить.... Принимаю гол в свои ворота. Я посоянно "Служили 2 товарища" путаю с "Интервенцией". Насчёт подонки - неподонки вопрос занимательный и не имеет перспектив в споре. Просто для меня всегда подонки те, которые необосновано убивают, насилуют и грабят. В данной ситуации, по моему мнению, это были именно красные. Естественно и белые до этого опускались.....
>Эк вы и белых, и красных засудили. А не судите. На войне все убивают. Но не все подонки.

Д: Я же сказал: "для меня всегда подонки те, которые НЕОБОСНОВАНО убивают, насилуют и грабят".

>>
>>Д: Вопрос то не в этом. Тут как раз для него не было выбора. Эмиграция для него была позорна(равна бегству и сдаче) да и Россию, видать, очень любил. Поэтому и застрелился. А тем кому было пофигу где жить, конечно поехали с радостью с Стамбул, Бизерту, Париж....
>Опять не судите! Не было по фигу, во всяком случае, не всем было по фигу. Рискну даже предположить, что только единицам было по фигу. Вот Керсновский - уехал, а перед этим туберкулез в Добрармии нажил, от него и умер в Париже. И хорошую книгу о Русской армии написал. Судить таких людей позволительно, только если сам сделал что-то большее. А нет - лучше промолчите.

Д: Пардон, что же тут, надо список своих дел предъявить, чтобы иметь право голоса? Я не СУЖУ. Я высказываю своё мнение. Не путайсе эти два понятия. Это не судебный форум...

>>>Кстати, такая развязка как раз характерна для людей гордых а не подонков.
>>
>>>Вот уж хрен, в тех случаях, когда суицид встречается со здоровыми людьми (исключительная редкость) - это как правило люди слабые, не способные бороться дальше и боящиеся будущего больше смерти.
>>


>>при возможной вынужденной эмиграции и т.д.? Это что все сплошь и рядом слабые люди?
>Вот Самсонов покончил с собой, а Паулюс нет. И того, и другого современники судили: Самсонова за то, что ушел, не использовав (как им казалось) всех средств для спасения своих войск, Паулюса - за то, что не решился.

>>Если не ошибаюсь, Вахромеев покончил с собой(в 1993г если ошибаюсь, поправьте). Это был слабый человек? Выпустить пулю в висок слабый вряд ли сможет. Хотя, тут можно спорить и спорить...
>Ну, Пуго например покончил с собой.
Д: ну и к чему это?...

С уважением...
От wolfschanze
К Дмитрий (26.02.2003 20:33:59)
Дата 26.02.2003 21:54:31

Вот сижу я и думаю....

Кого Вы оскорбить пытаетесь? Моих предков или моих росдственников? Прадед - потомственный дворянин, полковник царской армии, награжден редном Св. Георгия IV степени - жобровольно воевал на стороне краных. Его брат - капиан царской армии, подполковник ВСЮР. Брат моей прабабки - поручик царской армии, офицер ВСЮР. И брат прадеда и брат прабабки ушли с Врангелем.
От Дмитрий
К wolfschanze (26.02.2003 21:54:31)
Дата 27.02.2003 14:30:24

Re: Вот сижу...

>Кого Вы оскорбить пытаетесь? Моих предков или моих росдственников? Прадед - потомственный дворянин, полковник царской армии, награжден редном Св. Георгия IV степени - жобровольно воевал на стороне краных. Его брат - капиан царской армии, подполковник ВСЮР. Брат моей прабабки - поручик царской армии, офицер ВСЮР. И брат прадеда и брат прабабки ушли с Врангелем.

Д: Ребята. Никого я не собираюсь оскорблять! Гражданская война это всегда плохо! Тут никто не будет спорить(надеюсь). Но. Как я, как гражданин страны могу относится к тем, кто её разжигает? Ответьте, пож-та на данный конкретный вопрос. Скажу расплывчато: я таких людей неуважаю. Мой дед тоже с красными повоевал. Погнали, иначе бы пристрелили. И что? Просто надеюсь, что он не мародёрствовал и не расстреливал без причины.
С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (27.02.2003 14:30:24)
Дата 27.02.2003 14:34:52

Re: Вот сижу...

>Но. Как я, как гражданин страны могу относится к тем, кто её разжигает?

Так Вы чехословаков что ли не уважаете?
От Siberiаn
К Дмитрий (26.02.2003 20:33:59)
Дата 26.02.2003 21:01:44

Ещё хлеще. Опять не в строку


>Д: Тут Вы подходите к человеку как существу бездуховному. Вот звери добровольно из жизни не уходят. Поче же тогда так были распространены выстрелы в висок среди Русских офицеров. При сдаче корабля, при возможной вынужденной эмиграции и т.д.? Это что все сплошь и рядом слабые люди? Если не ошибаюсь, Вахромеев покончил с собой(в 1993г если ошибаюсь, поправьте). Это был слабый человек? Выпустить пулю в висок слабый вряд ли сможет. Хотя, тут можно спорить и спорить...

Ахромеев АХРОМЕЕВ. Человека такого уровня знать бы надо
И насчет его самоубийства - очень темная история


>>>С уважением...
Siberian
От Дмитрий
К Siberiаn (26.02.2003 21:01:44)
Дата 26.02.2003 21:09:38

Re: Ещё хлеще....


>>Д: Тут Вы подходите к человеку как существу бездуховному. Вот звери добровольно из жизни не уходят. Поче же тогда так были распространены выстрелы в висок среди Русских офицеров. При сдаче корабля, при возможной вынужденной эмиграции и т.д.? Это что все сплошь и рядом слабые люди? Если не ошибаюсь, Вахромеев покончил с собой(в 1993г если ошибаюсь, поправьте). Это был слабый человек? Выпустить пулю в висок слабый вряд ли сможет. Хотя, тут можно спорить и спорить...
>
>Ахромеев АХРОМЕЕВ. Человека такого уровня знать бы надо
>И насчет его самоубийства - очень темная история

Д: Ну извините. Надеюсь из-за этого третья мировая не начнётся. По крайней мере Вы поняли о ком речь идёт. Мой дед, например Бабич имел фамилию, а отец уже Бабичев. Почему? Комиссаров спросите, хотя и они бы не ответили. Смысл от этого не меняется! А позиция часто встречаемая: мои доводы верны, а такие же у собеседника..... Ээээ, брат. Это тёмная история....



С уважением...
От wolfschanze
К Дмитрий (26.02.2003 21:09:38)
Дата 26.02.2003 21:44:03

Насчет Ахромеева.

История действительно темная. Ахромеев повесился, хотя с русской императорской армии - виселеца самая позорная смерть для офицера. У Ахромеева было оружие, однако повесился.
От Дмитрий
К wolfschanze (26.02.2003 21:44:03)
Дата 27.02.2003 13:23:17

Re: Насчет Ахромеева.

>История действительно темная. Ахромеев повесился, хотя с русской императорской армии - виселеца самая позорная смерть для офицера. У Ахромеева было оружие, однако повесился.

Д: Я не исследовал его судьбу. Спорить не могу. Но: 1) Он не русский офицер был а советский. 2) Если ему "помогли", то застрелить намного легче, чем повесить человека. Нет логики. 3) Может в этом и проявилась его слабость. Не смог направить оружие, но надо было покончить с собой....
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 26.02.2003 09:38:42

Ну вот вчера по ТВ показали "потерпевшего"....

и он поведал существо "сексуальных притязаний".
Оказывается - такой ярлычок присобачили к эпизоду когда курсанты вытолкнули в коридор общежития своего сокурсника без трусов.

Вот в ДУРАЦКИЕ ШУТКМ я охотно верю.
Но вот только причина этих шуток ни в какой не в "дедовщине", а втом что эти "детки" в портубертанный период пересмотрели мультикик типа "Тома и Джерри" и "дядла Вуду", а также т.н. "молодежные комедии" (пр-во США) - типа "американского пирога" и пр. - где данные действия позиционируются как невинный но невероятно смешной розыгрыш.
От alex
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 09:38:42)
Дата 26.02.2003 12:22:02

В защиту дятла

>курсанты вытолкнули в коридор общежития своего сокурсника без трусов.
>Но вот только причина этих шуток ни в какой не в "дедовщине", а втом что эти "детки" в портубертанный период пересмотрели мультикик типа "Тома и Джерри" и "дядла Вуду", а также т.н. "молодежные комедии" (пр-во США) - типа "американского пирога" и пр. - где данные действия позиционируются как невинный но невероятно смешной розыгрыш.

Дятел не Вуду, а Вуди (опечатка, наверное)

Мы в пионерах видели только "Чебурашку" и т.п. качественные (высокого качества, без шуток) мультфильмы. Но сдёрнуть трусы с товарища, когда кругом только пацаны, тоже было озорство. Возраст такой, мультфильмы не при чём.

Простите оффтопик.
От Siberiаn
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 18:44:56

Чё орать так? Трем пацанам нос разбили. Проблема мля (-)
От Comte
К Siberiаn (25.02.2003 18:44:56)
Дата 26.02.2003 14:31:56

Не только! Ещё стукачами обозвали, когда офицеру пожаловались. (-)
От Дмитрий Адров
К Comte (26.02.2003 14:31:56)
Дата 26.02.2003 17:23:09

Правильно пожаловались (-)
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (26.02.2003 17:23:09)
Дата 26.02.2003 17:48:17

Подождите-подождите...

ВСЕ встречавшиеся мне "служивые" почему-то в один голос говорили, что в казарме стучать и жаловаться АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩАЛОСЬ, даже если повод для жалобы был сколь угодно справедливым. Нарушителей наказывали по разному (от тотального бойкота до "запуска Гагарина", в зависимости от последствий), но наказание следовало ВСЕГДА И БЕСПОЩАДНО. Если что иное могли простить, то "стук" - никогда.

Так как же совместить Ваше мнение с традициями армии?
От Дмитрий Адров
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:48:17)
Дата 26.02.2003 18:57:45

А что ждать?

Здравия желаю!
>ВСЕ встречавшиеся мне "служивые" почему-то в один голос говорили, что в казарме стучать и жаловаться АБСОЛЮТНО ЗАПРЕЩАЛОСЬ, даже если повод для жалобы был сколь угодно справедливым.

Дураки оне.

>Нарушителей наказывали по разному (от тотального бойкота до "запуска Гагарина", в зависимости от последствий), но наказание следовало ВСЕГДА И БЕСПОЩАДНО. Если что иное могли простить, то "стук" - никогда.

Стук - это когда втихаря стучат замполиту про то, кто ходил в неучтенную самоволку или что-то в роде такой мелочи. Причем из желания "нарезаться", то есть повысить свою репутацию в глазах начальства. Характерно для кандидатов в ефрейторы.

Что до откровеных правонарушений, то Вы же не боитесь при необходимости заявлять в милицию. Вот и солдат не должен бояться рапортовать по команде.

>Так как же совместить Ваше мнение с традициями армии?

нет в армии идиотских традиций. Есть зачморенные призывники с уличным воспитанием.

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Дмитрий Адров (26.02.2003 18:57:45)
Дата 27.02.2003 03:34:40

Re: А что...

>Дураки оне.

Все сразу? Служившие в самое разное время (от 70-х до 90-х), в разных чинах (от солдата до кап-раз), в разных частях... Могу сказать однозначно: из знакомых мне "срочников" впечатление понтлявого дурака производил только ОДИН человек. Служивший в ВВшной части зоновским вертухаем, в Пензе-7 или в Пензе -22 (не помню уже точно).

>Стук - это когда втихаря стучат замполиту про то, кто ходил в неучтенную самоволку или что-то в роде такой мелочи. Причем из желания "нарезаться", то есть повысить свою репутацию в глазах начальства. Характерно для кандидатов в ефрейторы.

За такое - "гагарина" однозначно. И ИМХО правильно.

>Что до откровеных правонарушений, то Вы же не боитесь при необходимости заявлять в милицию. Вот и солдат не должен бояться рапортовать по команде.

Я, житель _Москвы_, может быть, и заявлю. А вот у жителя Воркуты, Уфы (общался с сокурсниками родом из оттудова) , Целинограда (самолично бывал) и некоторых других городов поход в ментовку с заявой мог бы стоить не то чтобы головы, но серьезных проблем с репутацией как минимум. Вне зависимости от вызвавшей причины. Ибо "в натуре западло".

>Есть зачморенные призывники с уличным воспитанием.

Есть, есть. Только в армии онЕ почему-то бардзо благоденствуют, а в обычной жизни им быстренько дают по башке и ставят на подобающее им место.

Кстати: у меня возник вопрос, отчего это контингент призывников именно в последнее время катастрофически поплохел. Вроде ж кого призывали в 80-е, того и сейчас призывают. Студентов брали АФАИК только 67-69 годов рождения, раньше и позже призыва студентов не было. Опять же, АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас. И призывников из Средней Азии сейчас в нашей армии больше нет (в Ср. Азиях свои армии, нас не касаемые). Так почему же раньше в армию шли пусть не сливки общества:-) но по крайней мер нормальные люди, а сейчас (со слов ОФИЦЕРОВ, а не "солдатских матерей"!) сплошняком дистрофики, наркоманы, судимые, психи? Это что - общее поплохение "среднего гражданина" и условий его жизни? Или по каким-то причинам призыв стали черпать из категорий, которые ранее обходили стороной?
От GAI
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 06:30:03

Уже писал...

> АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас.

У нас в городе число студентов по сравнению с началом 80-х ВЫРОСЛО В ТРИ РАЗА.Не в последнюю очеедь из-за желания избежать службы в армии.
От ok
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 04:23:40

Ре: А что...

>Воркуты, Уфы (общался с сокурсниками родом из оттудова) , Целинограда

Да ну! Так плохо дело в Уфе и Воркуте? Вроде и города не маленькие...

Из личного "духовского" опыта конца 80x. Наезды "дедов" и сержантов за физо ("делай раз, делай два, делай полтора..") всегда понимал и не возникал. Равно как и в случае с обшественно-полезным трудом(мыть/убирать). Но при попытке одного "деда" заставить подшивать ему воротничок, сказал, что делать етого не буду, и если он хочет - то могу с ним подраться, нет проблем. В случае же, если его друзья желают поучавствовать ( все на одного)- завтра-же на стол замполита ляжет рапорт. Есть желаюшие в дисбат? Его друзья посоветовали ему найти ДРУГОГО бойца. И никаких негативных последствий не было, наоборот зауважали. И не из Москвы я, и не из Питера.
Расцвет дедовшины пришелся как раз на начало 80x, что интересно - моральное разложение обшества, однако. И то, что сейчас в армии происxодит, судя по прессе, тоже продуkт моральной деградации обшества. Пока на гражданке люди друг-друга чмырят- в армии они будут тоже-самое делать. Вы обратите внимание, как люди на улицах , на дорогах, друг с другом обшаются - чего от 18-летних ПТУшников в армии ( да еше и неграмотных) хотеть?
От Alexey Samsonov
К ok (27.02.2003 04:23:40)
Дата 27.02.2003 16:09:14

Ре: А что...

>Да ну! Так плохо дело в Уфе и Воркуте? Вроде и города не маленькие...

Целиноград тоже "немаленький", однако самолично наблюдал там такое. Как сейчас, после смены названия и превращения сей дыры в столицу государства - не знаю.

>Из личного "духовского" опыта конца 80x.
(скип)

Вот ИМХО из-за времени. Когда дедовщину куда-то там задавили. АФАИК в другое время такое поведение стоило бы Вам здоровья, а то и жизни. На сборах (1985 год) слышал историю о том, что за пару лет до того в той части (авторота КВИРТУ) новобранец из взвода доподготовки за что-то подобное лишился "мужского достоинства". Правда, на моих глазах (ибо взвод доподготовки имел казарму на одном с нами этаже, вход был только через "нашего" дневального) новобранцы какого-то распустившего руки "дедушку" связали его же собственным ремнем и отвели к дежурному по парку. Оттуда деятель проследовал на "губу". Типа, иллюстрация того, как меняются времена.


>Пока на гражданке люди друг-друга чмырят- в армии они будут тоже-самое делать. Вы обратите внимание, как люди на улицах , на дорогах, друг с другом обшаются - чего от 18-летних ПТУшников в армии ( да еше и неграмотных) хотеть?

С этим согласен 100%. Только тут возникает вопрос: что первично - яйцо или курица? Армию разлагают те, кто разложился до попадания туда? Или общество разлагается теми, кто в армии приучился к тому, что "все решает только сила", что право собственности, личной неприкосновенности и т.п. есть не более чем галлюцинация, что законы не стоят той бумаги, на которой написаны... Во всяком случае - этот элемент разложения, как мне кажется, вполне сравним с воздействием амерских боевиков, уголовных "пааанятий, в натуре" и агрессивной рекламы. Помните у Петросяна:"Кто предлагает нам Мерседес-Бенц, у того в голове бенц!" Не "бенц" отнюдь. Ибо предлагали-то не машину, а образ мышления: если у тебя нет мерсюгана, то ты полное г...о, а если есть - то ты уважаемый человек и никому не важно, как ты добыл такие деньги.
От Siberiаn
К ok (27.02.2003 04:23:40)
Дата 27.02.2003 10:21:20

Толково (-)
От VVVIva
К Alexey Samsonov (27.02.2003 03:34:40)
Дата 27.02.2003 04:14:33

А кто нибудь знает цифирь?

Привет!

>Кстати: у меня возник вопрос, отчего это контингент призывников именно в последнее время катастрофически поплохел. Вроде ж кого призывали в 80-е, того и сейчас призывают. Студентов брали АФАИК только 67-69 годов рождения, раньше и позже призыва студентов не было. Опять же, АФАИК число студентов, имеющих право на отсрочку - в 80-е было БОЛЬШЕ, чем сейчас. И призывников из Средней Азии сейчас в нашей армии больше нет (в Ср. Азиях свои армии, нас не касаемые). Так почему же раньше в армию шли пусть не сливки общества:-) но по крайней мер нормальные люди, а сейчас (со слов ОФИЦЕРОВ, а не "солдатских матерей"!) сплошняком дистрофики, наркоманы, судимые, психи? Это что - общее поплохение "среднего гражданина" и условий его жизни? Или по каким-то причинам призыв стали черпать из категорий, которые ранее обходили стороной?

А неплохо бы оценить процент молодежи призываемый тогда и сейчас. Сколько был призыв в 197?, в 1984?, сколько было молодежи в возрасте 18 лет. Какие эти цифры сейчас? Сколько тогда и сейчас имею отсрочку на обучение? Причем призыв не только в СА, но и естественно во все ведомства, куда он идет. Учитывая общее в СССР падение рождаемости в конце 70-х начале 80-х и то, что основной прирост приходился на Ср.Азию и Закавказье - возможно из этих цифр все станет ясно.

Владимир
От Vatson
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:48:17)
Дата 26.02.2003 18:10:27

Есть один нюанс

Ассалям вашему дому!
"Стук" - однозначное западло. НО! Стук - это когда втихую стучишь, либо колешься при разборе полетов. Человека, который принародно, даже в строю, делает "заявление", чморить не будут, особенно если он заранее предупредил, что молчать не станет. Из этого исключения исключением является :о)) постоянное правдолюбство и выступления по любой мелочи
Будьте здоровы!
От Alexey Samsonov
К Vatson (26.02.2003 18:10:27)
Дата 26.02.2003 18:48:31

Мотивировка была такая...


>"Стук" - однозначное западло. НО! Стук - это когда втихую стучишь, либо колешься при разборе полетов. Человека, который принародно, даже в строю, делает "заявление", чморить не будут, особенно если он заранее предупредил, что молчать не станет.

Говорившие это объясняли свою позицию так: если ты мужик, то ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТЫ ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМ И ТОЛЬКО САМ, КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ И КТО БЫ ИХ (проблемы) НЕ ПОРОЖДАЛ. Не можешь или не хочешь - огреби за это полной мерой.

Хотя один случай "заявления перед строем" мне известен, и он сошел заявителю с рук. Но там был случай вообще вопиющий: некий оборзевший "дедушка", родом казах, позволял себе по тревоге не идти к танку и даже вообще не отрывать задницу от койки. Судя по рассказу, он "задрал" абсолютно всех. Поучить его народными методами не получалось, ибо он представлял собой 120 кг сплошных мускулов. В результате заявления он особо не пострадал - просто не стал сержантом и не поехал в отпуск домой.
От GAI
К Alexey Samsonov (26.02.2003 18:48:31)
Дата 27.02.2003 03:56:00

Re: Мотивировка была


>Говорившие это объясняли свою позицию так: если ты мужик, то ВСЕ СВОИ ПРОБЛЕМЫ ТЫ ОБЯЗАН РЕШАТЬ САМ И ТОЛЬКО САМ, КАКИМИ БЫ ОНИ НИ БЫЛИ И КТО БЫ ИХ (проблемы) НЕ ПОРОЖДАЛ. Не можешь или не хочешь - огреби за это полной мерой.

Вот народ и начинает решать сам; берет автомат и стреляет воих обидиков.Так лучше получается ? Примеров тому - море.
От Alexey Samsonov
К GAI (27.02.2003 03:56:00)
Дата 27.02.2003 15:50:24

А это уже БЕСПРЕДЕЛ, однако...

>Вот народ и начинает решать сам; берет автомат и стреляет воих обидиков.Так лучше получается ? Примеров тому - море.

В принципе, можно брать пример с жителей Уфы, Воркуты и Целинограда. Где идут и жалуются... но КОМУ? Местному авторитету, положенцу или вору в законе (не разбираюсь в точных ихних рангах, да и меняются названия оных рангов постоянно).
От Boris
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 17:24:04

О Нахимовском училище :(((

Доброе утро,
Увы, имею информацию "из перых рук", там полгода проучился ребенок сотрудника. Если отжать сопли, то:
Первое. Низкий уровень организации учебно-воспитательного процесса, за хорошее не поощряют, за плохое не наказывают, воспитанники часто предоставлены сами себе - не в смысле без взрослых, а в смысле взрослые не знают, что они делают.
Второе. Отвратительные бытовые условия, от гальюнов "не ремонтировавшихся с 1944 года" до фасолевого супа без фасолин, от плесени на потолках и до +10 в помещениях. Тут не все так просто, три роты живут в дворцовом здании, там получше и сильно, а три (вроде) - в описаных условиях. Отсюда состояние здоровья и желание учиться.
Третье. Случайные люди, находящиеся на должностях офицерови мичманов - воспитателей. Оные педагоги позволяют себе ругаться матом при родителях воспитанников, в частности... Пьянство офицеров :((((((((.
Четвертое.Воспитанники заперты в четырех стенах, единственная экскурсия за полгода в Питере - не в Эрмитаж, не в Военно-морской музей и не в Кронштадт, а ...в Кресты. Это не считая знакомства заболевших с гарнизонным госпиталем. Выродившаяся система шефства флотов над ротами - "северяне" смотрят телевизоры, кубрики у них на 4х, а "черноморцы" - нет.
Мнение помянутого сотрудника: в Училище один приличный человек - начальник, он хотя бы не матерится и трезвый :((((((

Кстати, приема в 2003 году не будет, в связи с переходом с трехлетнего срока обучения (9-10-11 класс) на двухлетний (10-11 класс), из-за нехватки денег у ВМФ. Вот так пресекаются традиции...

С уважением, Boris.
От JGL
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 16:42:54

Ещё о том же...

Здравствуйте,


http://www.lenta.ru/russia/2003/02/25/nakhimov/

С уважением, Юрий.
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 16:30:16

Это вообще какая-то лажа.

"избивали однокурсники"... - т.е ровесники.
т.е "пострадавшие" не могли за себя постоять.

Т.е подозреваю что это были или шланги или просто чушкИ - в таком случае нужно не солдатским матерям жаловаться а задуматься над правильностью избрания офицерской карьеры.
От Джон
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 16:30:16)
Дата 25.02.2003 16:36:54

Не согласен

Привет,

Придется вернуться к уже обтертому.

1. Военнослужащий обязан постоять за себя перед врагом, или преступником. Он не обязан заниматься казарменными разборками со своими. Все конфликты должно урегулировать командование, которое похоже забило там на все.

2. Чушки, которых опускают сокамерники существуют в лагере, но не в элитном морском кадетском корпусе.

Джон
От Петров Борис
К Джон (25.02.2003 16:36:54)
Дата 26.02.2003 09:54:34

Re: Не согласен

Мир вашему дому
В любом коллективе - и в зоне, и в армии, и в училище, и на работе на любом предприятии идет борьба за лидерство. И появляются "деды" и "чмари". Причем кулаками отстоять свое право на лидерство не получится - нереально. Если ходишь как чумичка, ни хрена не умеешь и т.д. - будь ты хоть Вандаммом и Васей Алексеевым вместе взятыми - коллектив зачморит.
В свое время попытка создать в ГСВГ танковые батальоны одного периода службы привела к тому, что появились "деды" и "молодые", равные по возрасту и сроку службы. Результат - гораздо более худший вариант дедовшины, при этом в каждом полку 1 танковый батальон был полностью небоеготовым.
Сама же по себе дедовщина в разных ее выражениях и проявлениях была, есть и будет всегда. Есть только одно правило, которого следует придерживаться и которое вбил в нас ротный - "можете делать что считаете нужным, но только одно запрещаю - унижать".
С уважением, Борис
От Rwester
К Петров Борис (26.02.2003 09:54:34)
Дата 26.02.2003 11:18:17

Не согласен

>В любом коллективе - и в зоне, и в армии, и в училище, и на работе на любом предприятии идет борьба за лидерство. И появляются "деды" и "чмари".

Не в любом, в именно в тех, где при совместном быте нет деления по классовым, имущественным и др. признакам и все зависит от личных качеств человека.

С уважением,Rwester
От Тов.Рю
К Rwester (26.02.2003 11:18:17)
Дата 26.02.2003 11:28:45

Такой коллектив...

>>В любом коллективе - и в зоне, и в армии, и в училище, и на работе на любом предприятии идет борьба за лидерство. И появляются "деды" и "чмари".
>Не в любом, в именно в тех, где при совместном быте нет деления по классовым, имущественным и др. признакам и все зависит от личных качеств человека.

... и представляет собой, по сути, собрание обитателей либо камеры, либо казармы. Потому что во всех прочих такое деление есть. Собственно, о том и речь. А также еще и о том, что "правильнее" - сделать всю жизнь казармой, либо казарму как-то превратить в подобие общежития... ну, пусть аспирантов или рабочих завода интегральных схем.

>С уважением,Rwester
Примите и проч.
От Alexey Samsonov
К Тов.Рю (26.02.2003 11:28:45)
Дата 26.02.2003 12:01:30

Re: Такой коллектив...

>... казарму как-то превратить в подобие общежития... ну, пусть аспирантов или рабочих завода интегральных схем.

ИМХО даже это не поможет:-)) ибо в коммунальных квартирах (приблизительный аналог рабочего общежития) элементы "дедовщины" таки присутствуют в виде присвоения наиболее наглыми индивидуумами определенных "прав" на длительное занятие мест общего пользования (ванны, туалета, кухонной плиты и т.п.) и непомытия оных после себя... Более подробно сказать не могу, ибо жил в коммуналке недолго и только в самом начале жизни:-) Но слышал о случае, когда некий знакомый моих родителей жил в коммуналке, и один из соседей его был таможенник, который регулярно напивался и вламывал 3.14здюлей всем окружающим (чем не "дед"?). Знакомый пофиксил проблему, поменявшись жильем с милиционером:-)

Общежития аспирантов и студентов-старшекурсников АФАИК не содержат "общности быта":-) ибо представляют собой комнатку, где живут либо аспирант с женой, либо два несемейных аспиранта (так было в Главном Здании МГУ, в других общагах МГУ вроде так же). В общежитиях для младших курсов вроде ФДС МГУ "проявления" также были. Меньше, чем в казарме, но лишь настолько, насколько у студентов выше интеллект.

И позвольте заметить, что среди студентов-аспирантов сословные и классовые деления еще как присутствуют. Сын рабочего и сын председателя колхоза - таки разные люди, даже если живут в одной общаге.
От Rwester
К Тов.Рю (26.02.2003 11:28:45)
Дата 26.02.2003 11:56:06

Re: Такой коллектив...

В частях, где увольнительные получают регулярно (собственно как в общежитие), а лишиться их большое наказание, ходок гораздо меньше (плюс пока человек в ходке, остальные в увольнительные не ходят в принципе и убежавшему лучше обратно не возвращаться) и с порядком проще. Когда людям есть что терять, ведут себя гораздо скромнее.
Но с другой стороны в/ч, с которыми я знаком отличаются полным штатом офицеров, которые дело своё знают.

С уважением,Rwester
От Дмитрий Козырев
К Петров Борис (26.02.2003 09:54:34)
Дата 26.02.2003 09:58:44

Абсолютно верно (+)

Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.

И еще хочу обратить внимание на ПАРАДОКС дедовщины - каждый призыв подвергаясь побоям и унижениям со стороны дедов - получив "привилегии" - непременно "отыгрывается" на молодняке, когда приходит "их черед".

Хотя казалось бы на свой шкуре испытали каково это.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 09:58:44)
Дата 26.02.2003 11:57:21

Прямо таки и непременно?

Ассалям вашему дому!
>Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.
О чем я и талдычу как магнитофон
>И еще хочу обратить внимание на ПАРАДОКС дедовщины - каждый призыв подвергаясь побоям и унижениям со стороны дедов - получив "привилегии" - непременно "отыгрывается" на молодняке, когда приходит "их черед".
Дим, ты срочную не служил? Дело в том, что каждый ее тянувший знает - гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди. Бытовая дедовщина не в "фанере к осмотру", не в стирании носков, а в банальном "полы моют духи, дед стоит на тумбе". То есть при наличии выбора молодой делает более трудную и грязную работу. А изощренные издевательства - это удел психов, таких минимальное количество
>Хотя казалось бы на свой шкуре испытали каково это.
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (26.02.2003 11:57:21)
Дата 26.02.2003 17:26:08

Золотые слова

Здравия желаю!

> Дело в том, что каждый ее тянувший знает - гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди.

Ага!

>Бытовая дедовщина не в "фанере к осмотру", не в стирании носков, а в банальном "полы моют духи, дед стоит на тумбе".

>То есть при наличии выбора молодой делает более трудную и грязную работу.


Это не дедовщина. Это норма жизни.

А изощренные издевательства - это удел психов, таких минимальное количество

Ну... не по нынешним временам.

Дмитрий Адров
От Alexey Samsonov
К Vatson (26.02.2003 11:57:21)
Дата 26.02.2003 12:12:43

Можно немного уточнить?


>>это проблема абс. любого коллектива.
>О чем я и талдычу как магнитофон

Однако градус остроты оной проблемы везде разный. Почему-то.

>гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди.
(скип)
А изощренные издевательства - это удел психов, таких минимальное количество

Оные психи и чмыри присутствуют везде и всегда. Однако где-то им дают волю, а где-то попытки психовать и чморить беспощадно пресекаются. Пример из личного опыта (раз уж тут сравнили казарму со студенческим общежитием): был в "олимпийском наборе", то есть на курс старше нас, некий деятель. Работал в оперотряде и пытался АФАИК "дедовать" (точные подробности инцидента мне неизвестны). Допрыгался: несколько парней с нашего курса отдубасили его в туалете ФДСа так, что тот простился со здоровьем навсегда. Увяз в бесконечных "академках" для поправления здоровья, наблюдался лично мной сперва на нашем курсе, потом на курс младше... по моему, в конечном счете был отчислен по состоянию здоровья. ИМХО это был хороший урок для других любителей повы...делываться.
От Dinamik
К Alexey Samsonov (26.02.2003 12:12:43)
Дата 26.02.2003 13:26:39

Другая сторона одной медали

>Допрыгался: несколько парней с нашего курса отдубасили его в туалете ФДСа так, что тот простился со здоровьем навсегда.

"Кому-то маска палача понравится, и он ее не снимет..." (с)

Не слишком ли круто для урока-то? И кем после этого станут (стали) эти "учителя"?


С уважением к сообществу
От Alexey Samsonov
К Dinamik (26.02.2003 13:26:39)
Дата 26.02.2003 17:20:20

В общем да.


>Не слишком ли круто для урока-то? И кем после этого станут (стали) эти "учителя"?

АФАИК нет. Насколько я в курсе дела - урод регулярно стучал на студентов (Вы вообще хоть знаете, для чего в общежитиях создавали оперативные отряды и какие функции выполняли?), в результате были отчислены с факультета хорошие люди. Один из них потом из Афгана вернулся без ноги и с бешеными глазами:-(((( я его самолично видал. Короче - фраер получил за дело. Другой вопрос, что его проучили его же методами, и это по сути и означает, что дедовщина существует даже в элитном учебном заведении, еже есть мехмат МГУ. И что же тогда говорить об армейской казарме, куда приходят служить... сами знаете кто:-((( P.S. Это мнение минимум двух молодых офицеров, один из них служил 1993-1998, а второй до сих пор служит.

P.P.S. "учителей" АФАИК посадили.
От Siberiаn
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:20:20)
Дата 27.02.2003 09:38:42

У вас в голове такой некомментируемый винегрет, что даже я удивляюсь


>>Не слишком ли круто для урока-то? И кем после этого станут (стали) эти "учителя"?
>
>АФАИК нет. Насколько я в курсе дела - урод регулярно стучал на студентов (Вы вообще хоть знаете, для чего в общежитиях создавали оперативные отряды и какие функции выполняли?), в результате были отчислены с факультета хорошие люди. Один из них потом из Афгана вернулся без ноги и с бешеными глазами:-(((( я его самолично видал.

Уж на что я видел людей которые с головой не дружат. Но вы - просто какой то чемпион. Лепите лепите что то... Вы сами то понимаете свою точку зрения? У вас кто прав то? Люди которые человека искалечили? Которые в тюрягу сели?

>Короче - фраер получил за дело. Другой вопрос, что его проучили его же методами, и это по сути и означает, что дедовщина существует даже в элитном учебном заведении, еже есть мехмат МГУ. И что же тогда говорить об армейской казарме, куда приходят служить... сами знаете кто:-((( P.S. Это мнение минимум двух молодых офицеров, один из них служил 1993-1998, а второй до сих пор служит.

>P.P.S. "учителей" АФАИК посадили.
Siberian
От Alexey Samsonov
К Siberiаn (27.02.2003 09:38:42)
Дата 27.02.2003 16:16:50

Да НИКТО НЕ ПРАВ!!!

>Уж на что я видел людей которые с головой не дружат. Но вы - просто какой то чемпион. Лепите лепите что то... Вы сами то понимаете свою точку зрения? У вас кто прав то? Люди которые человека искалечили? Которые в тюрягу сели?

Не "человека", а сволочь, искалечившую чужую судьбу за ради удовлетворения собственных паскудных амбиций и болезненных комплексов. Причем замечу, что оперотрядников, студкомовцев и прочих комсомольских коммунистов с приблизительно одинаковыми выполняемыми функциями было много, но никого другого так не уродовали. Видать, даже на общем фоне мужик "выделился". Если Вам так интересно, то доберусь до тогдашнего председателя студкома (это мой хороший знакомый) и спрошу подробнее, что там было. И передам по пейджеру, ибо здесь оффтопик ИМХО.

А что "воспитатели" опустились на моральный уровень, одинаковый с таковым у "воспитуемого", так это я и без Вас понимаю, и даже по горячим следам товарищи студенты высказывали именно такое мнение.
От Alexej
К Alexey Samsonov (26.02.2003 17:20:20)
Дата 26.02.2003 17:23:02

Ре: В общем...

(Вы вообще хоть знаете, для чего в общежитиях создавали оперативные отряды и какие функции выполняли?), в результате были отчислены с факультета хорошие люди.
+++
для чего? И зачто отчислили?
Алеxей
От Alexey Samsonov
К Alexej (26.02.2003 17:23:02)
Дата 26.02.2003 18:13:00

Оффтопик это, потому отвечу через приват(-)

.
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 11:57:21)
Дата 26.02.2003 12:11:05

Re: Прямо таки...

>>Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.
>О чем я и талдычу как магнитофон

Ну дык одного этого признания мало. Далее мы с тобой расходимся в том что я считаю это "проблемой" - а ты говоришь, что это "не только вредно , но даже полезно" ;)

>Дим, ты срочную не служил? Дело в том, что каждый ее тянувший знает - гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди.

Мой пример не типичен. Я говорю про "вообще". Мы с обой как я понимаю еще Советскую Армию застали. Там было примерно как ты пишешь.
Ситуация сильно усугубилась в 90-е - сейчас я вообще понятия не имею что в армии просиходит.
Дело втом что в армию пошел ущербный контингент, искалеченный "бесстрессовым воспитанием свободного демократического общества" и весьма неотягощенный интелектуально - т.к студентов перестали призывать вообще.
Вот этим я и объясняю "всплеск" именно с увеличением общего процента "людей больных или морально опущенных" - вернее со снижением процента людей нормальных. (Которые стали получать отсрочки).

>Бытовая дедовщина не в "фанере к осмотру", не в стирании носков, а в банальном "полы моют духи, дед стоит на тумбе". То есть при наличии выбора молодой делает более трудную и грязную работу.

А с этим я тоже кстати не согласен. Как верно заметил Денис23 "ДАЖЕ ЕСЛИ НА КОРАБЛЕ/СУДНЕ ОДНИ ДРАЮТ ГАЛЙЮН
А ДРУГИЕ КУРС ПРОКЛАДЫВАЮТТ КУРС; ТО ЕТО РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ИДЕТ ОТ СУДОВОГО РАСПИСАНИЯ А НЕ ОТ ТОГО ЧТО КТО ТО ДЕД ИЛИ ДЕМБЕЛЬ ИЛИ У КОГО ТО БИЦЕПС БОЛЬШЕ."

Т.е привлечение молодых к менее квалифицированной (грязной) работе я считаю оправданным и допустимым только в том случае если опыт и знания старослужащего в это же самое время могут быть востребованы в другом месте.
А не так чтобы "дедушке не паложено"
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 12:11:05)
Дата 26.02.2003 13:13:34

Re: Прямо таки...

>Ну дык одного этого признания мало. Далее мы с тобой расходимся в том что я считаю это "проблемой" - а ты говоришь, что это "не только вредно , но даже полезно" ;)

Это вредно. Но бороться с этим БЕСПОЛЕЗНО ;-)

>>Дим, ты срочную не служил? Дело в том, что каждый ее тянувший знает - гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди.

ИСТИННАЯ ПРАВДА.

>>Бытовая дедовщина не в "фанере к осмотру", не в стирании носков, а в банальном "полы моют духи, дед стоит на тумбе". То есть при наличии выбора молодой делает более трудную и грязную работу.

>Т.е привлечение молодых к менее квалифицированной (грязной) работе я считаю оправданным и допустимым только в том случае если опыт и знания старослужащего в это же самое время могут быть востребованы в другом месте.
>А не так чтобы "дедушке не паложено"

А оно в 90% случаях так и бывает!
Даже на тумбе от деда пользы больше, чем от молодого. Тумба, она ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ требует, а тут уже ОПЫТ нужен.



С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2003 13:13:34)
Дата 26.02.2003 13:25:18

Re: Прямо таки...

>Это вредно. Но бороться с этим БЕСПОЛЕЗНО ;-)

гм. Трудно, невероятно трудно - но НАДО.

>>>Дим, ты срочную не служил? Дело в том, что каждый ее тянувший знает - гнобят молодых только бывшие опущенные либо больные люди.
>
>ИСТИННАЯ ПРАВДА.

Собсно я не оспариваю.

>>Т.е привлечение молодых к менее квалифицированной (грязной) работе я считаю оправданным и допустимым только в том случае если опыт и знания старослужащего в это же самое время могут быть востребованы в другом месте.
>>А не так чтобы "дедушке не паложено"
>
>А оно в 90% случаях так и бывает!
>Даже на тумбе от деда пользы больше, чем от молодого. Тумба, она ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ требует, а тут уже ОПЫТ нужен.

Э нет. Далеко не в 90% случаев это так.
Пример с тумбой вполне корректный, но я о другом.
Вполне ординарный пример - имеется некий объем тяжелого физического труда.
Копать или грузить.
Существует НОРМА трудозатрад на этот объем работы.
Допустим на эту работу надо нарядить 10 или 100 человек.

В условиях _армии_ на выполнение работ будет послано отделение (или рота туда где 100 чел).
Понимаешь, будет послано _подразделение_ в полном составе и не будет, да и не должен никто заморачиваться проблемой кто там и сколько выслужил. Что - нужно по всей части молодых собирать?
Однако работая не под присмотром офицера - а сержанта - дедушки будут отлынивать от такой работы "пусть духи пашут" - что приведет к неравномерному распределению нагрузки между работающими.
Скажешь не так будет?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:25:18)
Дата 26.02.2003 14:06:17

Далеко не факт

Ассалям вашему дому!
Неравномерное распределение нагрузки будет, но не фатальное. Дедки будут чаще перекуривать разве что. По своему опыту - насыпать горки для РЛС, таскать брена для распорок из лесу под дождем и в грязи приходилось всем, потому что народу в такой работе много не бывает. А вот натягивать и устанавливать антенну вручную - это мы, дедушки, а то эти задохлики или напортачат чего, или не дай Бог на себя уронят. А вот за водой для кухни метнуться - это они, не топтать же мне свои тапочки :о)) Плац чистить - они. Гараж кирпичный класть - мы. Грузить уголь в котельную - они. Тушить пожар в этой котельной - мы. Не надо считать дедов идиотами, если послали вдруг трех дедов и трех духов пилить дрова в лесу, то хоть душки и попашут больше, но сидеть и балдеть деды не будут, иначе работа на пару суток затянется. Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса". Кстати, замечено что два деда сделают больше чем пять духов - опыт, понимаешь по молодости приобрели :о)) Батальонный замполит хороший трюк провернул. В отсутствие командира его зам, враг солдатский, решил послать на расчистку помойки дембельскую команду, а его поставил во главе. Это было не работой, а целенаправленной ломкой через унижение. Мы на помойку пришли, но работать не стали, И ДУХАМ НЕ ДАЛИ. Замполит почесав репу, взялся за лопату начал работать сам. Через пару минут мы с матюками присоединились, даже гордые чечены. Так вот один "требовательный" но гандонистый офицер спровоцировал невыполнение приказа, а другой "неправильными" действиями нас раьботать заставил и сгладил паскудство первого
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 14:06:17)
Дата 26.02.2003 14:40:55

Re: Далеко не...


>Неравномерное распределение нагрузки будет, но не фатальное.

Повторяю есть нормы работ. Несправедливое их распределене (при одинаковом питании :) - уже неправильно.

>По своему опыту - насыпать горки для РЛС, таскать брена для распорок из лесу под дождем и в грязи приходилось всем, потому что народу в такой работе много не бывает. А вот натягивать и устанавливать антенну вручную - это мы, дедушки, а то эти задохлики или напортачат чего, или не дай Бог на себя уронят. А вот за водой для кухни метнуться - это они, не топтать же мне свои тапочки :о)) Плац чистить - они. Гараж кирпичный класть - мы. Грузить уголь в котельную - они. Тушить пожар в этой котельной - мы.

Весьма показательные примеры :)
Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.

>Не надо считать дедов идиотами, если послали вдруг трех дедов и трех духов пилить дрова в лесу, то хоть душки и попашут больше, но сидеть и балдеть деды не будут, иначе работа на пару суток затянется.

Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...


>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".

вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.

>Кстати, замечено что два деда сделают больше чем пять духов - опыт, понимаешь по молодости приобрели :о))

Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.

>Батальонный замполит хороший трюк провернул. В отсутствие командира его зам, враг солдатский, решил послать на расчистку помойки дембельскую команду, а его поставил во главе. Это было не работой, а целенаправленной ломкой через унижение.

C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.

>Мы на помойку пришли, но работать не стали, И ДУХАМ НЕ ДАЛИ.

Саботаж однако налицо.
Это кстати еще один из аспектов того, почему офицеры покрывают дедов. Потому что стоит закрутить гайки - и подстава обеспечена.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 14:40:55)
Дата 26.02.2003 16:40:52

Сержанты

>>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".
>
>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.

Говорят, что в 40-е, 50-е были так называемые старшины старослужащие сверхсрочники. Вот они-то и создавали климат в армейском коллективе. И никакой дедовщины. Но! Им надо платить и их надо кормить. И говорят, что из экономических соображений их распустили.

Вот мы и приходим к тому что государству надо платить в любом случае. Либо гражданским за хозработы, либо институту старослужащих сверхсрочников. Что выгоднее?
ИМХО должны быть и те и другие. Но опять же ИЗ КАРМАНА ГОСУДАРСТВА, которое хочет иметь боеспособную армию.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2003 16:40:52)
Дата 26.02.2003 16:55:15

Re: Сержанты

>>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
>
>Говорят, что в 40-е, 50-е были так называемые старшины старослужащие сверхсрочники. Вот они-то и создавали климат в армейском коллективе. И никакой дедовщины. Но! Им надо платить и их надо кормить. И говорят, что из экономических соображений их распустили.

Не слыхал об этом. Скорее всего ввели "институт прапорщиков" именно для них.


>Вот мы и приходим к тому что государству надо платить в любом случае. Либо гражданским за хозработы, либо институту старослужащих сверхсрочников.

Какая-то странная альтернатива. Наличие вольнонаемных рабочих для подстобных работ не отменяет необходимости наличия качественного унтер-офицерского состава.


>ИМХО должны быть и те и другие.

Вот именно.

>Но опять же ИЗ КАРМАНА ГОСУДАРСТВА, которое хочет иметь боеспособную армию.

А посокльку размер кармана ограничен - приходится искать статьи экономии.
Я конечно осознаю, что их следует искать в другом месте, но.... для этого "всю систему менять надо" и "у генерала есть свой внучек" :(
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 14:40:55)
Дата 26.02.2003 16:14:43

Прям не мнение, а приговор какой-то

Ассалям вашему дому!

>Весьма показательные примеры :)
>Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.
Придиразм! Словоцепляние! Караул! ОТВЕТСТВЕННЫЕ И СЛОЖНЫЕ работы поручаются старослужащим. Рутина на духах. Это нормально. В конце концов погрузка угля тоже бывает один-два раза в год. А "сарай" на 5 машин мы строили месяц ежедневно с утра до ночи. Это сложнее чем чистить плац и тяжелее

>Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...
Ты так говоришь, будто видишь это перед своими глазами. А я, как участник событий, тебе говорю, что ты это придумываешь, а на самом деле все не так

>>Но чаще командир сам пошлет в лес пять духов и пару дедов "для контроля и организации процесса".
>
>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
Мало ли кто кому чего должен. Жизнь редкоо соответствует идеальным представлениям
>
>Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.
Никогда. Так же как на восстановление "вышедшей" во время графика станции не пошлют духов. Так же как на показательные перед комиссией из округа забеги на полосе препятствий и прочие дела. Заслужить надо

>C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.
Опять ты ситуацию знаешь лучше чем, я, который в ней участвовал :о(( Ты часом не замполитом служил?
>>Мы на помойку пришли, но работать не стали, И ДУХАМ НЕ ДАЛИ.
>
>Саботаж однако налицо.
>Это кстати еще один из аспектов того, почему офицеры покрывают дедов. Потому что стоит закрутить гайки - и подстава обеспечена.
Ессно. Человеческие отношения даже в армии никто не отменял

Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 16:14:43)
Дата 26.02.2003 16:51:30

Re: Прям не...

>>Весьма показательные примеры :)
>>Что чаще случается пожар или погрузка угля? Постройка сарая или чистка плаца? вот-вот.
>Придиразм! Словоцепляние! Караул! ОТВЕТСТВЕННЫЕ И СЛОЖНЫЕ работы поручаются старослужащим.

Угу - "старший группы несет самый тяжелый груз - груз ответственности"


>Рутина на духах. Это нормально.

Повторяю это НЕ нормально. Это говоря современным языком - дискриминация по возрастному признаку.

>В конце концов погрузка угля тоже бывает один-два раза в год. А "сарай" на 5 машин мы строили месяц ежедневно с утра до ночи. Это сложнее чем чистить плац и тяжелее

Если твой пример выглядит точно так как ты описываешь - я готов с ним согласиться, но это будет частный пример. Мы оба прекрасно понимаем о чем говорим.

>>Первые полдня они будут гонять духов на пендалях - потом, поняв что к сроку не успевают канешна может быть и соблаговлят...
>Ты так говоришь, будто видишь это перед своими глазами. А я, как участник событий, тебе говорю, что ты это придумываешь, а на самом деле все не так

Опять же частный пример против частного примера. Бывает и так и эдак. Я хочу чтобы так как описываю я не было никогда.

>>вот-вот - об этом и говорят - что офицерам выгодна дедовщина. А должны быть не деды, а сержант.
>Мало ли кто кому чего должен. Жизнь редкоо соответствует идеальным представлениям

Но стремиться надо к идеалу, а не наоборот.

>>Тут не надо быть семи пядей во лбу. Но ты сам согласен. что два деда НИКОГДА не пойдут образцово-показательно отмывать сортир вместо пяти духов.
>Никогда. Так же как на восстановление "вышедшей" во время графика станции не пошлют духов. Так же как на показательные перед комиссией из округа забеги на полосе препятствий и прочие дела. Заслужить надо

Это надо не "заслужить" - этому надо научиться. Об этом я и толкую - один сам по себе срок службы не должен являться основанием для привилегий.
Раньше студентов призывали после 1 курса - если он по профилю электротехник - то ему научиться станцию ремонтировать - неделя. Однако все одно "душара".

>>C твоим дедовским гонором - это конечно было этим самым. А вообще это была просто работа.
>Опять ты ситуацию знаешь лучше чем, я, который в ней участвовал :о((

А потому что я говорю как будет в самом общем случае, а ты ньюансы своего частного примера возводишь в абсолют.

>Ты часом не замполитом служил?

Нет, но я имел возможности посмотрть на аналогичные ситуации глазами офицера.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 16:51:30)
Дата 26.02.2003 18:18:47

Главное, что ты не мог посмотреть на это глазами солдата

Ассалям вашему дому!
Отсюда полное непонимание ситуевины и идеализм
Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (26.02.2003 18:18:47)
Дата 27.02.2003 09:19:34

И солдатскими мог - потому и спорю с тобой.

А у тебя взгляд как раз однобокий.
>Отсюда полное непонимание ситуевины
Как раз я ее вполне понимаю причем с разных точек зрения.

>и идеализм

Идеализмом ты называешь мое рассуждение "как должно быть"? Ну да - в какой то степени идеализм.
Я вперед тебя могу назвать десяток причин почему с этим невероятно тяжело бороться.
Но разница между нашими тз в том, что я считаю явление вредным, и считаю необходимым его искоренить.
А ты наоборот пытаешься мне доказать что это правильно и именно так должно и быть.
Не правильно и не должно.
(Можен зафиксировать разногласие).
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:25:18)
Дата 26.02.2003 13:32:34

Re: Прямо таки...

>Вполне ординарный пример - имеется некий объем тяжелого физического труда.

А вот ты мне скажи, ЗАЧЕМ АРМИИ этот самый "объем тяжелого физического труда"???

Не лучше ли в это самое время заниматься "боевой и политической" подготовкой? Ну или физподготовкой опять же.
А всю грязную и тяжелую физическую пусть гражданские делают.

А то вот я чистить картошку и мыть полы научился, а вот стрелял всего два раза за 2 года. Хотя связистам оно и не надо. Но с другой стороны животы связистам (дембельская мозоль) тоже не к чему вроде.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2003 13:32:34)
Дата 26.02.2003 13:40:43

Re: Прямо таки...

>>Вполне ординарный пример - имеется некий объем тяжелого физического труда.
>
>А вот ты мне скажи, ЗАЧЕМ АРМИИ этот самый "объем тяжелого физического труда"???

Понимаю, хорошо бы чтобы его не было. Но это неизбежные издержки массовой армии - невозможно нанять столько рабочих, чтобы они выполняли эту работу за зарплату.
Ты тоже на даче или в квартире ремонт - можешь сам делать - именно чтобы сэкономить на найме рабочих.

>Не лучше ли в это самое время заниматься "боевой и политической" подготовкой? Ну или физподготовкой опять же.

Лучше. Только нужно опредедлиться кто будет делать ту самую работу.
Разумеется речь не идет про "копать отсюда и до обеда" как это иногда бывает.

>А всю грязную и тяжелую физическую пусть гражданские делают.

А платить им кто за это будет?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:40:43)
Дата 26.02.2003 14:07:06

Re: Прямо таки...

>>>Вполне ординарный пример - имеется некий объем тяжелого физического труда.
>>
>>А вот ты мне скажи, ЗАЧЕМ АРМИИ этот самый "объем тяжелого физического труда"???
>
>Понимаю, хорошо бы чтобы его не было. Но это неизбежные издержки массовой армии - невозможно нанять столько рабочих, чтобы они выполняли эту работу за зарплату.

Тут два момента:
1. За зарплату люди это сделаю лучше, ибо обучены и заточены под это.
2. За зарплату люди сделают это ответственней. У меня коллега на работе служил офицером в Прибалтике на радаре одном. Так вот там все, даже солдаты были наемные. Говорит, что коэффициент ихней готовности всей техники, вплоть до автомашин был единица.
2. Время отпущенное на подготовку человека как солдата-специалиста ОГРАНИЧЕНО. Ограничено законом о воинской службе. Если это время тратить на строительство дач и подсобных хозяйств, то боеготовность армии будет стремиться к нулю.

Ну и вспомни, чем занималась наша армия в западных приграничных округах весной-летом 41-го. И чем все это кончилось.

>Ты тоже на даче или в квартире ремонт - можешь сам делать - именно чтобы сэкономить на найме рабочих.

Я это я. И если я по неумению испорчу стройматериал или плохо что-то сделаю, убытки от этого понесу я сам. Я рискую своим карманом. В масштабах государства это недопустимо.


>>Не лучше ли в это самое время заниматься "боевой и политической" подготовкой? Ну или физподготовкой опять же.
>
>Лучше. Только нужно опредедлиться кто будет делать ту самую работу.

Наемная рабсила.
А если я занимаюсь физическим трудом, то нужно определиться, а кто воевать будет и изучать матчасть?

>>А всю грязную и тяжелую физическую пусть гражданские делают.
>
>А платить им кто за это будет?

Государство.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (26.02.2003 14:07:06)
Дата 26.02.2003 14:13:10

Re: Прямо таки...

>Тут два момента:
>1. За зарплату люди это сделаю лучше, ибо обучены и заточены под это.
>2. За зарплату люди сделают это ответственней.
>2. Время отпущенное на подготовку человека как солдата-специалиста ОГРАНИЧЕНО. Ограничено законом о воинской службе.

Это все ты правильно пишешь, и хорошо бы что бы оно так именно и было бы, но я по прежнему повторяю свой тезис - кроме содержания на гособеспечении 1-2 млн военнослужащих - надо содержать еще 0.5 млн вольнонаемных для обеспечения их службы. Если на это деньги есть - хорошо. Подозреваю что в общем случае на это денег нет. Дадут - так я только за.

>Ну и вспомни, чем занималась наша армия в западных приграничных округах весной-летом 41-го. И чем все это кончилось.

А чем занималась? После приказа №120 Тимошенко - тем чем ты и говоришь.

>>Ты тоже на даче или в квартире ремонт - можешь сам делать - именно чтобы сэкономить на найме рабочих.
>
>Я это я. И если я по неумению испорчу стройматериал или плохо что-то сделаю, убытки от этого понесу я сам. Я рискую своим карманом. В масштабах государства это недопустимо.

Так и получается с одной стороны "риск" - т.е событие не самое вероятное - с другой прямой расход.


>>Лучше. Только нужно опредедлиться кто будет делать ту самую работу.
>
>Наемная рабсила.
>А если я занимаюсь физическим трудом, то нужно определиться, а кто воевать будет и изучать матчасть?

Все по распорядку - в свое время.

>>А платить им кто за это будет?
>
>Государство.

Если будет - я только за.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:40:43)
Дата 26.02.2003 13:43:02

Есть такая партия

У американцев на 1400 тыс 645 тыс гражданских.

Rwester
От Rwester
К Rwester (26.02.2003 13:43:02)
Дата 26.02.2003 13:48:53

)))

А оно надо?)))

Имхо, армия должна себя обслуживать сама. (но не кормить%))

Rwester
От Дмитрий Козырев
К Rwester (26.02.2003 13:43:02)
Дата 26.02.2003 13:45:33

"Почему Россия - не Америка" (с) - дальше продолжать? (-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 13:25:18)
Дата 26.02.2003 13:31:32

Ре: Прямо таки...

>Однако работая не под присмотром офицера - а сержанта - дедушки будут отлынивать от такой работы "пусть духи пашут" - что приведет к неравномерному распределению нагрузки между работающими.
>Скажешь не так будет?
+++
Если рота, то возможно. Т.к. найдется такие которые будут сачковать и подкалывать тех, кто работает. Те будут вынуждены тоже перестать. Если же человек 5-10, то может и не быть. Дедушки тоже ведь разные бывают.
*Я сам никому портянок не стирал, но и мне ето делать никого не припахивал.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (26.02.2003 13:31:32)
Дата 26.02.2003 13:33:51

Ре: Прямо таки...

>Дедушки тоже ведь разные бывают.

А я и не стараюсь доказать что все "дедушки" - сволочи :)
Я спорю с теми, кто пытается отстоять что "сволочизм" - это нормально.
От GAI
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 09:58:44)
Дата 26.02.2003 11:08:43

Re: Абсолютно верно

>Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.

В общем - да.Только хотелось бы сделать одно уточнение.Наилучшие возможности для проявления появляются в замкнутых коллективах, в число которых попадают как раз армия, зона, интернаты и прочие закрытые учебные заведения.

>И еще хочу обратить внимание на ПАРАДОКС дедовщины - каждый призыв подвергаясь побоям и унижениям со стороны дедов - получив "привилегии" - непременно "отыгрывается" на молодняке, когда приходит "их черед".

А нет тут никакого парадокса.Психика человека, прошедшего через подобное, неизбежно деформируется (я бы даже сказал - уродуется), и последствия подобных вещей заастую еще очень долго аукаются.
От lesnik
К Дмитрий Козырев (26.02.2003 09:58:44)
Дата 26.02.2003 10:58:19

Крайне спорно

>Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.

ДА-А-А? Что-то я ни в одном коллективе, где довелось учиться/работать, с дедовщиной не сталкивался.
От Dinamik
К lesnik (26.02.2003 10:58:19)
Дата 26.02.2003 13:08:46

Пример

>>Совершенно правильно пишешь Борис. Почему-то большинство считает "дедовщину" исключительно армейской проблемой - в то время как это проблема абс. любого коллектива.
>
>ДА-А-А? Что-то я ни в одном коллективе, где довелось учиться/работать, с дедовщиной не сталкивался.

Мой сводный брат после 8-го класса пошел в Техникум. Приличное такое заведение, не пту какое-нить. С первых же дней ему пришлось в буквальном смысле пробивать себе дорогу домой, отбиваясь от более "старших товарищей", которые считали своим долгом требовать денег со вновь прибывших. Его отец, мой отчим, собирался идти разбираться. Но брат парень нехилый и сам за себя постоял в итоге. Когда пошел в армию, этот опыт ему пригодился.

А "дедовщина" есть в любой школе. Даже в детском саду. ;-)

С уважением к сообществу
От Alexej
К lesnik (26.02.2003 10:58:19)
Дата 26.02.2003 12:29:54

Ре: Один из принципов дедовства на гражданке, ето

>ДА-А-А? Что-то я ни в одном коллективе, где довелось учиться/работать, с дедовщиной не сталкивался.
+++
ты начальник я дурак, я начальник ты дурак. ИМХО:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К lesnik (26.02.2003 10:58:19)
Дата 26.02.2003 11:04:24

Re: Крайне спорно

>ДА-А-А? Что-то я ни в одном коллективе, где довелось учиться/работать, с дедовщиной не сталкивался.

Поскольку я не знаю ни вас ни места вашей работы - то предположу следующие возможные ситуации:
1. Вам повезло. (я могу аналогично привести примеры в/ч где не было дедовщины)

2. Проявления этой "дедовщины" вам кажутся настолько естественными, что Вы к ним привыкли, не считаете таковыми и не замечаете (как это делают сторонники "правильной дедовщины" в армии)
От Коллега
К Джон (25.02.2003 16:36:54)
Дата 25.02.2003 17:37:18

Re: Не согласен

Чушки были всегда, а поскольку "компромат не у Дюма", то и отвечают все за одного,соответсвенно этому одному будет "не сладко", и никто за этим не уследит!
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 16:36:54)
Дата 25.02.2003 16:44:50

Re: Не согласен

>Придется вернуться к уже обтертому.

Я видел ветку, но уже постфактум не стал писать в нее свои комментарии. Поэтому выскажусь здесь.

>1. Военнослужащий обязан постоять за себя перед врагом, или преступником.

Вот видишь - ты согласен с тем, что он должен уметь за себя постоять.


>Он не обязан заниматься казарменными разборками со своими. Все конфликты должно урегулировать командование, которое похоже забило там на все.

Это в общем верно. Командование "должно урегулировать", должно правильно воспитывать, должно прогнозировать и предотвращать.
НО! Далее начинается в чистом виде психология.
Имеем коллектив. Мужской.
Безконфликтный коллектив - это недостижимый идеал. Поэтому конфликты будут. Поэтому возможны два варианта поведения:
1) мудрый - поставить себя так, чтобы быть вне конфликта.
2) прямой - располагать арсеналом средств в т.ч. силовых, чтобы в конфликте брать верх.

>2. Чушки, которых опускают сокамерники существуют в лагере, но не в элитном морском кадетском корпусе.

См. выше - ПОЧЕМУ они существуют? Потому что их друзья садисты-гомосеки? Нет, в силу поведенческой линии в коллективе.

И как раньше мы выяснили - военнослужащий должен УМЕТЬ за себя постоять.
Почему ты считаешь что они сумеют "постоять" за себя против врага или пьяных подчиненных (в будущем) - не умея заслужить авторитет у своих же товарищей?
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 16:44:50)
Дата 25.02.2003 17:52:59

Дмитрий, Вы когда нибудь училис в мореходном училисче.

Здравствуйте!

Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались. Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно. Равно как и распределение обязанностей на
судне, в зависимости от того кто склько лет проучился (исключая конечно ту разницу в несении службы которая по уставу положена) Однажды "старик" или "дед" - говорите как хотите хотел у первогодка из кровати обменять новый матрас на свой старый. Дело закончилос разбором полетов на уровне Начальника полетов (морской практики) И ето правильно. Млин, не понимаю о чем Вы спорите. Во флоте свои порядки. И коли человек хочет ходить в море, то неплохо бы их усвоить. А если кому то охрененно нравятса порядки на зоне, то он может туда отправитьса.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (25.02.2003 17:52:59)
Дата 25.02.2003 18:41:56

Вас читать очень интересно. Прямо Джеми Ши про Югославию

>Здравствуйте!

>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.

Ага.. Продолжу ваш семантический ряд:
Убийств не было!!! Было обыкновенное лишение жизни!!

Что такое избиения? Можете дать определение? Если здоровенный дембель дагестанец мутузит русского духа с Волги (почему то оттуда самые дохлые были у нас) - это по вашему драка? А у комитета солматерей какой мнение? У этих полоумных баб вобще если пацан чихнул - то туберкулез. Нос разбили - реанимация, не меньше.

>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно. Равно как и распределение обязанностей на
>судне, в зависимости от того кто склько лет проучился (исключая конечно ту разницу в несении службы которая по уставу положена)

Ага. И третьекурсники драят гальюн а салаги стоят за штурвалом вашего линкора

>Однажды "старик" или "дед" - говорите как хотите хотел у первогодка из кровати обменять новый матрас на свой старый. Дело закончилос разбором полетов на уровне Начальника полетов (морской практики)

А поподробнее? Этот салага побежал вкладывать своего коллэгу начальству? Харррошие порядки... Дядядяпамагитеуминематрасзабрали-и-и-и-и.

>И ето правильно.

Конечною Только так мы сможем воспитать настоящщего флотского охвицера.
- Товарищ Адмирал Флота Советского Союза! В кубрике нахимовцев - ЧП!!! Там старослужащий нахимовец Иванов матрас подменил у первокурсника Пупкина!!
-Аврал!!! Бомбрамстенги - на бейдевинд!! Формарсели рубить, с якоря сниматься!! Строить всю команду на клотике - я лично расстреляю подонка Иванова покусившегося на самое святое что есть у матроса!!!

>Млин, не понимаю о чем Вы спорите. Во флоте свои порядки. И коли человек хочет ходить в море, то неплохо бы их усвоить. А если кому то охрененно нравятса порядки на зоне, то он может туда отправитьса.
>С уважением, Денис.

Порядков на зоне не люблю. И вобще зэков перевариваю плохо. Просто не люблю когда сопельки на кулак мотают и истерично кричат при этом

Siberian
От denis23
К Siberiаn (25.02.2003 18:41:56)
Дата 25.02.2003 18:57:41

Стоп! Мухи отдельно котлеты отдельно.

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.
>
>Ага.. Продолжу ваш семантический ряд:
>Убийств не было!!! Было обыкновенное лишение жизни!!

>Что такое избиения? Можете дать определение? Если здоровенный дембель дагестанец мутузит русского духа с Волги (почему то оттуда самые дохлые были у нас) - это по вашему драка?

Ладно, не придирайтесь к словам. Я хотел сказать что имели случаи кратковременного физического контакта без нанесения телесных повреждений и не имевшие продолжения. Имели место редко и среди ОДНОГОДКОВ при ето и те что имели пресекались (на уровне именно "старослужазчих" кои были старостами группы или кубрика) Так устроит.

А у комитета солматерей какой мнение? У этих полоумных баб вобще если пацан чихнул - то туберкулез. Нос разбили - реанимация, не меньше.

А Остров Русский? К примеру.
>>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно. Равно как и распределение обязанностей на
>>судне, в зависимости от того кто склько лет проучился (исключая конечно ту разницу в несении службы которая по уставу положена)
>
>Ага. И третьекурсники драят гальюн а салаги стоят за штурвалом вашего линкора

На линкоре незнаю, не был. У третйекурсников своя практика и если по уму свой галюн. За штурвалом стоят с первого дня все.

НО ДАЖЕ ЕСЛИ НА КОРАБЛЕ/СУДНЕ ОДНИ ДРАЮТ ГАЛЙЮН
А ДРУГИЕ КУРС ПРОКЛАДЫВАЮТТ КУРС; ТО ЕТО РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ ИДЕТ ОТ СУДОВОГО РАСПИСАНИЯ А НЕ ОТ ТОГО ЧТО КТО ТО ДЕД ИЛИ ДЕМБЕЛЬ ИЛИ У КОГО ТО БИЦЕПС БОЛЬШЕ.

ЕТО ТО ЧТО Я ХОТЕЛ ДОНЕСТИ.

>>Однажды "старик" или "дед" - говорите как хотите хотел у первогодка из кровати обменять новый матрас на свой старый. Дело закончилос разбором полетов на уровне Начальника полетов (морской практики)
>
>А поподробнее? Этот салага побежал вкладывать своего коллэгу начальству? Харррошие порядки... Дядядяпамагитеуминематрасзабрали-и-и-и-и.

НЕТ. Старшина кубрика развернулйса, поднялся на четыре палубы вверх и предоставил устный рАпорт своему прямому начальнику. При етом староста кубаря, кстати, прошедший до етого Осетию в составе роты какого то там назначения ИСПОЛНИЛ СВОИ ПРЯМЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
>>И ето правильно.
>
>Конечною Только так мы сможем воспитать настоящщего флотского охвицера.
>- Товарищ Адмирал Флота Советского Союза! В кубрике нахимовцев - ЧП!!! Там старослужащий нахимовец Иванов матрас подменил у первокурсника Пупкина!!
>-Аврал!!! Бомбрамстенги - на бейдевинд!! Формарсели рубить, с якоря сниматься!! Строить всю команду на клотике - я лично расстреляю подонка Иванова покусившегося на самое святое что есть у матроса!!!

>>Млин, не понимаю о чем Вы спорите. Во флоте свои порядки. И коли человек хочет ходить в море, то неплохо бы их усвоить. А если кому то охрененно нравятса порядки на зоне, то он может туда отправитьса.
>>С уважением, Денис.
>
>Порядков на зоне не люблю. И вобще зэков перевариваю плохо. Просто не люблю когда сопельки на кулак мотают и истерично кричат при этом

Не комментирую.

>Сибериан
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К denis23 (25.02.2003 18:57:41)
Дата 25.02.2003 19:56:01

Ок (-)
От Леонид
К denis23 (25.02.2003 17:52:59)
Дата 25.02.2003 18:33:10

Верно.

Мой отец закончил в свое время (в начале войны) школу, аналогичную Нахимовской. Потом военное училище и т.д.

Для него рассказы о дедовщине на флоте всегда выглядели странными. Он всегда считал и считает, что
1. Не было такого у них.
2. Дедовщина легко пресекается там, где офицеры хотят ее пресечь
3. На корабле, где от неправильные действия одного человека могут быть гибельными для всего экипажа дедовщина просто опасна.

И немного об уровне. Война войной, но их тогда даже танцевать правильно учили. Запросто могли лишить увольнения за отсутствие носового платка.

Леонид.
От Андю
К denis23 (25.02.2003 17:52:59)
Дата 25.02.2003 18:09:49

А что, правильно Денис написал. Особенно последняя строка. (-)
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 17:52:59)
Дата 25.02.2003 18:01:36

Re: Дмитрий, Вы...

>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.

Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
Вы лишь подтверждаете то что я написал.
Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.

>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно.

"Сексуальные притязания" я вообще целиком оставляю на совести авторов материала, гонящихся за "жареным".
Позывом к этой теме вполне может служить скабрезный флотский юмор. Или сакральное - "вернусь. проверю. не будет сделано - вы.. отимею"
Для _скандала_ - вполне себе свидетельство "сексуальных притязаний"

>Млин, не понимаю о чем Вы спорите.

О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
А главные наоборот - не замечаются.
От Джон
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:01:36)
Дата 25.02.2003 18:45:16

А по большому счету все это от лени офицеров

Привет,

За последние 20 лет, что греха таить, в армию народ идет как в тюрьму и без желания служить. Сейчас почти не осталось солдат как в кино "Максим Перепилица" и.т.п.

Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил. Офицер хочет поскорее свалить от службы к жене, рыбалке и водке. И чем больше звездочек на погонах, тем выше у них это желание. 70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Выводы я повторять не буду. Просто реформа и поскорее.

Джон
От СОР
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 26.02.2003 04:33:35

Глупости это, извиняюсь


>Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил. Офицер хочет поскорее свалить от службы к жене, рыбалке и водке. И чем больше звездочек на погонах, тем выше у них это желание. 70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Старшим офицерам как бы особо и ненадо контактировать с солдатами и матросами. Там выше вопрос про нужность сержантов. Если старшие офицеры начнут заниматься солдатами и матросами то тогда не нужными становятся не только сержанты но и все прапорщики, мичманы лейтенанты и прочие капитаны. У полковника и майора есть для работы лейтенанты, потому ненадо подменять. Так же ненадо про 70% от капитана считают быдлом... Чем больше звезд у человека тем больше он понимают и службу и солдата. А все остальное от человека зависит.
От tsa
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 25.02.2003 18:57:08

Re: А по...

Здравствуйте !

>70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку.

Очень верная мысль. Только что на сборах неоднократно слышал от кадровых именно это.

С уважением tsa.
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 18:45:16)
Дата 25.02.2003 18:56:43

Re: А по большому счету все это совсем от другого.

>За последние 20 лет, что греха таить, в армию народ идет как в тюрьму и без желания служить.

Дима, я повторю банальности - но "армия - это отражение общества". Эту самую "дедовщину" ты можешь наблюдать КАЖДЫЙ ДЕНЬ - в наглости "лиц известной национальности", в беспределе братков, в цинизме тинейджеров, в хамстве бычья.
Ты пойми - в военкомате никто не оставляет мозги вместе с паспортом.


>Но и офицеры тоже в своем большинстве лодыри, не как в том кино. Служить тоже особо не хотят. Предпочитают, чтобы с л/с занимались "деды". Уж поверьте, я в гарнизонах и офицерских общагах 2 года жил.

Поверю. Такое имеет место быть.

>70% офицеров от капитана считают зольдат быдлом, которые должны вариться в собственном соку. И даже тихо неавидят их за то, что они скоро вернутся домой.

Ну здесь ты перегибаешь палку на мой взгляд.

>Выводы я повторять не буду. Просто реформа и поскорее.

Реформа... легко сказать... А где взять другой народ?
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:01:36)
Дата 25.02.2003 18:10:46

Ответ.

Здравствуйте!
>>Я учился, хотя и не в военном. Но у нас дело как то обходилось и без дедовшины и избиений. Конфликты и даже драки - да были, попытки поиздреватса над слабыми имели место но попытками и остались.
>
>Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
Драки были очен редко, реже чем в школе и намного менее ожесточенные. Все таки отбор по конкурсу 10 человек на место дал себя знать.
Попытки организованно пресекались ИМЕННО
теми ребятами из состава группы, которые пошли в мореходку ПОСЛЕ армии.
>Вы лишь подтверждаете то что я написал.
>Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.
Скорее, издевки были скорее морального характера и в принципе если обйект "не велся", то тем дело и заканчивалось.

>>Представить себе "сексуальные притязания" скажем, кадетов 3 курса к певокурсникам мне вообсче невозможно.
>
>"Сексуальные притязания" я вообще целиком оставляю на совести авторов материала, гонящихся за "жареным".
>Позывом к этой теме вполне может служить скабрезный флотский юмор. Или сакральное - "вернусь. проверю. не будет сделано - вы.. отимею"
>Для _скандала_ - вполне себе свидетельство "сексуальных притязаний"

>>Млин, не понимаю о чем Вы спорите.
>
>О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
>А главные наоборот - не замечаются.

Нет. Просто руководство БОРОЛОСЬ с етими проявлениями, а не использовало их для управленя л/с.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 18:10:46)
Дата 25.02.2003 18:20:58

Re: Ответ.

>>Теперь перечитайте то что Вы написали. "избиений не было - были драки. Дедовщины не было - были попытки поиздеваться над слабыми.
>Драки были очен редко, реже чем в школе и намного менее ожесточенные. Все таки отбор по конкурсу 10 человек на место дал себя знать.

Тем не менее они БЫЛИ. Я лишь хочу чтоб Вы поняли меня. Я говорю о том, что безконфликных коллективов не бывает. Следовательно драки - будут. Значит если у пострадавшей стороны окажутся "связи" во влиятельных кругах - из ЛЮБОЙ драки можно раздуть "дело" сродни обсуждаемому - не вдаваясь в истинные причины произошедшего.


>>Почему попытки остались попытками - рискну предположить потому что объекты смогли дать отпор.
>Скорее, издевки были скорее морального характера и в принципе если обйект "не велся", то тем дело и заканчивалось.

Тоже самое.

>>О том, что многие проблемы высасываются из пальца.
>>А главные наоборот - не замечаются.
>
>Нет. Просто руководство БОРОЛОСЬ с етими проявлениями, а не использовало их для управленя л/с.

Если руководство не борется а использует - это совершенно недопустимо. Вы это хотели от меня услыщать? Я с этим никогда не спорил.
Я говорил конкретно за данный случай.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:20:58)
Дата 25.02.2003 18:26:16

По честному получить в бубен ето не самое страшное что может произойти

Здравствуйте!
с молодым человеком:) Но между етим и дедовшиной есть весьма длинная дистанция. Так что мухи отдельно, котлеты отдельно. Кстати и драки тоже не приветствовались. На первый случай ограничивалось беседой, на второй в случае если отцы командиры просекали, а ето 100% если какие то следы остаютса то можно было и на берег шлопотать. А в училисче нба берегу я вообсче чего то
такого не припомню.
С уважением, Денис.
От Джон
К denis23 (25.02.2003 17:52:59)
Дата 25.02.2003 18:00:38

И заметь Денис, что

Привет,
А если кому то охрененно нравятса порядки на зоне, то он может туда отправитьса.

Что еще и не на всяких зонах такие порядки.

>С уважением, Денис.
Джон
От denis23
К Джон (25.02.2003 18:00:38)
Дата 25.02.2003 18:13:47

Ну там то я не был, больше из газет (-)

Здравствуйте!
>Привет,
>А если кому то охрененно нравятса порядки на зоне, то он может туда отправитьса.

>Что еще и не на всяких зонах такие порядки.

>>С уважением, Денис.
>Джон
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 18:00:38)
Дата 25.02.2003 18:07:38

Re: И заметь Дмитрий

Что в СМИ муссируются не проблемы быта нахимовцев, о которых написал Борис, не проблема упадка уровня воспитателей и преподавателей, а то, что нахимовцы - скинхеды. Вот он корень всех бед!
Ты пойми, пишут о том, что "модно" - вот нацики и гомомеки - это "модно" - за деревьями ты леса не видишь.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:07:38)
Дата 25.02.2003 18:12:58

Насчет быта.

Здравствуйте!
Не вижу особенных параллелей между тяжелыми бытовыми условиями и взаимоотношениями Л/С. И потяжелее условия бывают, и ничего народ от етого
не звереет.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 18:12:58)
Дата 25.02.2003 18:17:24

Re: Насчет быта.

>Не вижу особенных параллелей между тяжелыми бытовыми условиями и взаимоотношениями Л/С.

Не согласен с Вами - параллели самые прямые. Преодоление "тягот и лишений" прямой источник плохого настроения и раздражительности. Следовательно большая конфликтность каждого отдельно взятого индивидуума.

>И потяжелее условия бывают, и ничего народ от етого
>не звереет.

Еще как звереет. Вам повезло просто.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:17:24)
Дата 25.02.2003 18:22:54

По разному бывает.

Здравствуйте!

Я просто привык что от физических нагрузок народ просто валитса в койку и засыпает своим здоровым молодым сном,
а вот перед екзаменами, то есть имели место умственные нагрузки, тогда да, отношения напряженные становятса. НО!
потом они входят внорму и характера издевательств все же не принимают.А вот к примеру рукоприкладство со стороны офицеров к курсантам за такое надо как минимум в шею с флота гнать.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 18:22:54)
Дата 25.02.2003 18:27:30

Re: По разному...

>Я просто привык что от физических нагрузок народ просто валитса в койку и засыпает своим здоровым молодым сном,

от физических - да. Но это не бытовая проблема. Бытовая проблема это холод, сырость, грязь, тараканы, вонь и т.п.
Жить с этим можно - но это именно "нервная" нагрузка.

>А вот к примеру рукоприкладство со стороны офицеров к курсантам за такое надо как минимум в шею с флота гнать.

Согласен. Но вроде в приведенной статье дана информация о конфликтах между ровесниками, а не о рукоприкладстве офицеров?
Я собственно только из за этого в спор вступил.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:27:30)
Дата 25.02.2003 18:32:55

П.С. Кстати насчет грязи и тараканов.

Здравствуйте!
Ета проблема она того, от самих курсантов зависит, ИМХО.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.02.2003 18:32:55)
Дата 25.02.2003 19:02:26

А вот тут я с Джоном согласен - это от недосмотра офицеров.

>Ета проблема она того, от самих курсантов зависит, ИМХО.

Нужно иметь невероятно высокую сознательность, чтобы самостоятельно изо дня в день выполнять грязную работу.
Такое бывает редко. Поэтому нужен строгий дядька, чтоб стоял над душой и спрашивал.
Поскольку он сам там не живет - ему пофигу.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 19:02:26)
Дата 25.02.2003 19:06:40

Конечно от офицеров. Однозначно.

Здравствуйте!
Правда, насколько я понял, способов мотивировки офицеров особенно нету т.к. и з/п. и все остальное не соответствует необходимому уровню.
С уважением, Денис.
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:27:30)
Дата 25.02.2003 18:31:44

Припоминаю тут случай.

Здравствуйте!
>>Я просто привык что от физических нагрузок народ просто валитса в койку и засыпает своим здоровым молодым сном,
>
>от физических - да. Но это не бытовая проблема. Бытовая проблема это холод, сырость, грязь, тараканы, вонь и т.п.
>Жить с этим можно - но это именно "нервная" нагрузка.

Вони я у нас не припоминаю, море все таки, люмики открыть можно. Кормили временами отменно временами отвратительно.
А вот насчет сырости ето был прикол. У на с понимаете ли кубрик находился в носу судна на нижней палубе, то переменный состав очинно любил голову в иллюминаторе освежать забортной морской водой и соответственно, однажды забыл люмик закрыть. Не помню уже чем там шпигаты забились, но утром на полу был слой воды где то по комигс двери, то есть где то около 10 сантиметров, а рундуки у нас были под койками на полу. Вот такой прикол. И ничего никому даже в зуб не дали.

>>А вот к примеру рукоприкладство со стороны офицеров к курсантам за такое надо как минимум в шею с флота гнать.
>
>Согласен. Но вроде в приведенной статье дана информация о конфликтах между ровесниками, а не о рукоприкладстве офицеров?
>Я собственно только из за этого в спор вступил.
С уважением, Денис.
От Vatson
К denis23 (25.02.2003 18:31:44)
Дата 26.02.2003 12:08:25

Жуть

Ассалям вашему дому!
А вот за это я лично бы нашел любителя свежего воздуха и подверг бы его сексуальным домогательствам :о)) Все-таки национальный менталитет у нас разный
Будьте здоровы!
От Андю
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 18:07:38)
Дата 25.02.2003 18:12:36

Дмитрий Дмитрию глаз не выклюет. :-) (+)

Приветствую !

>Что в СМИ муссируются не проблемы быта нахимовцев, о которых написал Борис, не проблема упадка уровня воспитателей и преподавателей, а то, что нахимовцы - скинхеды. Вот он корень всех бед!

Это да, здесь ни к одной гадалке не ходи. Только мне кажется, что исходна таки проблема ВОСПИТАНИЯ, что подростков, что офицеров. Иначе, можно всё объяснить бытовухой, т.е. "сложными условиями жизни, делающими из человека нелюдь". По-моему, это не так.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexej
К Джон (25.02.2003 16:36:54)
Дата 25.02.2003 16:40:56

Ре: Не согласен

>2. Чушки, которых опускают сокамерники существуют в лагере, но не в элитном морском кадетском корпусе.
+++
Есть и пожизни такие. Лодырь не любящий работать. Не меняет подшивы по неделе. Не чистит сапог. Когда есть вся гимнастерка в пятнах.И т.д.
Таких не любят.

Алеxей
От Джон
К Alexej (25.02.2003 16:40:56)
Дата 25.02.2003 16:46:33

Ре: Не согласен

Привет,

У нас в училище чушков не было. Все выглядели как с картинки. Были грязнули, но их старшина мигом переучил.

В моем взводе все были и подшиты как надо и сапоги у всех горели. А с грязнули спрашивал лично я, а не какой нибудь урод - вообразивший себя судьей.

Джон
От Vatson
К Джон (25.02.2003 16:46:33)
Дата 26.02.2003 12:10:36

Немного о другом речь

Ассалям вашему дому!
Училище и солдатская казарма несколько разные вещи. Но речь даже не об этом. Грязнуля - проблема старшины или сержанта. Чушка же никто из сослуживцев судить и воспитывать не будет, им просто БРЕЗГУЮТ
Будьте здоровы!
От Alexej
К Джон (25.02.2003 16:46:33)
Дата 25.02.2003 16:51:42

Ре: Я согласен с вами в принципе. И только возражал против того, что

чуханы бывают только на зонах (или к ним приравненых областях:(, типа армии).
Алеxей
От denis23
К Alexej (25.02.2003 16:51:42)
Дата 25.02.2003 17:58:56

Ето здесь кое кто на форуме приравнивает армию к зоне.

Здравствуйте!
А если кто то не согласен то ответ один -
ну вот опять пиджаки раскудахтались - не понимаете сакрального смысла дедовсчины, основы порядка в армии.
Ну с армией я затыкаюсь сам в свое время честно откосил. А вот палубу в 10 бальный шторм мне драить приходилось, и не раз и посему с флотом скажу я тебе так. тех кто на флоте пытаетса устроить неуставсчину гнать надо поганой метлой и преподов таких которые без дедовсчины не могут тоже гнать надо.
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 16:46:33)
Дата 25.02.2003 16:49:20

Ре: Не согласен

>У нас в училище чушков не было. Все выглядели как с картинки. Были грязнули, но их старшина мигом переучил.

Когда старшина "переучивал" - какую он методику применял - только честно? :)

>В моем взводе все были и подшиты как надо и сапоги у всех горели. А с грязнули спрашивал лично я, а не какой нибудь урод - вообразивший себя судьей.

А кем ты приходился по отношению к грязнуле? И какие методы убеждения применял?
>Джон
От Джон
К Дмитрий Козырев (25.02.2003 16:49:20)
Дата 25.02.2003 17:13:49

Ре: Не согласен

Привет,
>>У нас в училище чушков не было. Все выглядели как с картинки. Были грязнули, но их старшина мигом переучил.
>
>Когда старшина "переучивал" - какую он методику применял - только честно? :)

Честно - гноил в нарядах нещадно. ЗОМП опять же. Морду не бил - все таки училище.

>>В моем взводе все были и подшиты как надо и сапоги у всех горели. А с грязнули спрашивал лично я, а не какой нибудь урод - вообразивший себя судьей.
>
>А кем ты приходился по отношению к грязнуле? И какие методы убеждения применял?

По отношению к грязнуле я был командир взвода и кошмарил его по рецепту нашего старшины (см выше).

Пойми Дим, взводом командовал я, а не старослужащие. Ох как они меня ненавидели! Особенно за то, что оставался в канцелярии до вечера!

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 17:13:49)
Дата 25.02.2003 17:22:10

Ре: Не согласен

>>Когда старшина "переучивал" - какую он методику применял - только честно? :)
>
>Честно - гноил в нарядах нещадно. ЗОМП опять же. Морду не бил - все таки училище.

Вот видишь - налицо "беспощадное издевательство" и "унижение человеческого достоинства".

>>А кем ты приходился по отношению к грязнуле? И какие методы убеждения применял?
>
>По отношению к грязнуле я был командир взвода и кошмарил его по рецепту нашего старшины (см выше).
>Пойми Дим, взводом командовал я, а не старослужащие. Ох как они меня ненавидели! Особенно за то, что оставался в канцелярии до вечера!

Ну так ты сам себе противоречишь. Я же и говорю - имеются взаимоотношения между _ровесниками_. Одного уважают - другого нет.
Только вот "неуважаемый" вместо того чтобы тихонечко написать рапорт и понять что это "не его". С помощью влиятельных знакомых или родителей возбуждает скандал.
И попадись тебе такой - ты также имел шанс попасть в обвиняемые.
От SerB
К Джон (25.02.2003 16:36:54)
Дата 25.02.2003 16:40:42

Это благие пожелания

Приветствия!

>2. Чушки, которых опускают сокамерники существуют в лагере, но не в элитном морском кадетском корпусе.

К сожалению, в РЕАЛЬНОЙ жизни чушки и чушканутые существуют даже в пансионах благородных девиц.

Удачи - SerB
От Samsv
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 16:29:12

Вчера по радио в новостях говорили...

> ..., что, не найдя понимания со стороны руководства училища, родители подали заявление в райотдел местной милиции.
И уже якобы завели уголовное дело по этим фактам.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Джон
К Alpaka (25.02.2003 16:22:06)
Дата 25.02.2003 16:28:49

Ну не надо так резко

Привет,

Флот-то нужен.

Обидно, что эта зараза проникла в элитное учебное заведение. Это заставляет призадуматься о качестве пополнения офицерского корпуса.

Джон
От lesnik
К Джон (25.02.2003 16:28:49)
Дата 25.02.2003 17:10:14

Военные - элита?

IMHO контингент поступающих в военные училища (да-да, будущих офицеров) слабо подходит под определение "элита". Насколько помню, из нашей школы в училища поступать пытались либо троечники, либо просто балбесы. Впрочем, даже из них никто в армии не задержался.

Тут к 23 февраля в "Кто хочет стать миллионером" военных привлекли. Зря они это сделали - я к уровню развития офицеров стал относиться очень настороженно. Отвечали очень серо, только один до 32 тысяч добрался, и тот военный медик. Бравый моложавый майор перед ним - вообще живая иллюстрация тезиса "как надену портупею - все тупею и тупею".

Пример: отборочное задание, расположить компоненты охотничьего патрона в порядке "снизу вверх", от донышка - капсюль, порох, пыж, дробь. Правильно ответил только ОДИН!
От Vatson
К lesnik (25.02.2003 17:10:14)
Дата 26.02.2003 12:22:45

Нет, блин, быдло сплошное

Ассалям вашему дому!
Здесь присутствует достаточное количество офицеров, которые вам дадут фору по образованности и интеллигентности. Не надо так необдуманно бросаться словами. А по поводу миллионеров - так наш Алексей Исаев помнится тоже за 32 тыщи не вышел, вы и его в малограмотности упрекнете? ;о)) если бы играли дома по телевизору, я давно бы миллиардером был
Будьте здоровы!
От Д.Срибный
К lesnik (25.02.2003 17:10:14)
Дата 25.02.2003 18:50:33

Re: Военные -...

>IMHO контингент поступающих в военные училища (да-да, будущих офицеров) слабо подходит под определение "элита". Насколько помню, из нашей школы в училища поступать пытались либо троечники, либо просто балбесы. Впрочем, даже из них никто в армии не задержался.

Училище, в котором довелось учиться мне - КВИРТУ ПВО, в 1986 году было названо ЮНЕСКО в числе 20 лучших вузов мира.
Правда в 90-е годы все развалилось и сейчас от училища остались одни воспоминания.
Но показательно то, что когда я устраивался на работу в исследовательсую лабораторию фирмы Philips, то посмотрев мой диплом мне сказали - знаем такое, хорошее образование.
Много ли гражданских вузов могут похвастаться таким?
Правда, надо признать, что это уже история.

С уважением,
Дмитрий
От Джон
К Д.Срибный (25.02.2003 18:50:33)
Дата 25.02.2003 18:52:21

Это да

Привет,

Мое ХВВАИУ считалось лучшим авиационным инженерным и постоянно соперничало с Рижским!

Джон
От Siberiаn
К lesnik (25.02.2003 17:10:14)
Дата 25.02.2003 18:44:08

Военные ДОЛЖНЫ быть элитой. Иначе - хана. Вот нам хана и наступает похоже (-)
От denis23
К Siberiаn (25.02.2003 18:44:08)
Дата 25.02.2003 18:47:07

Согласен. Помню самым страшным наказанием в мореходке было отчисление (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.
От Alexej
К lesnik (25.02.2003 17:10:14)
Дата 25.02.2003 17:14:49

Ре: А разве пыжей не два?

>Пример: отборочное задание, расположить компоненты охотничьего патрона в порядке "снизу вверх", от донышка - капсюль, порох, пыж, дробь.

Алеxей
От lesnik
К Alexej (25.02.2003 17:14:49)
Дата 25.02.2003 18:17:36

Каюсь, там было "войлочный пыж". Правильнее пороховой было бы (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.02.2003 16:28:49)
Дата 25.02.2003 16:33:12

Какая "зараза"?

Речь идет о взаимоотношениях _ровесников_
Посмотри _любой_ коллектив - хотя бы и школьный.

Да, право уважать себя нужно уметь отстаивать.

Не следует путать это с дедовщиной в армии - где "дедушки" имеют заведомо выигрышные условия против "салаг" своей
а) корпоративностью
б) объективно лучшими физическими данными. 20-летний парень против 18-летнего пацана.